Jump to content

Sony A7, A7R


Recommended Posts

Kul staklo definitivno, mada meni MF stakla osim za ljude koji rade iskljucivo video generalno nisu primamljiva. Lepo je igrati se sa njima i sve, ali ja se bar ne odricem AF-a jer mi je to verovatno jedna od najvecih prednosti modernih aparata i stakala. Cak je i Samyang/Rokinon izbacio AF objektive za FE mount.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 2.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ja mislim da ste svi vi ovde malo preterali u savetovanju, i gledate previše iz svog ugla... ...msm, "ako imaš para, uzmi 1.4 ili 1.2 prajmove, uvek ih možeš zatvoriti na 2 ili 4"... ...i uv

^ Ma koji 24-105 i sve to sto si napisao, nema nist od tog posla hehe 😋 lepo i logicno zvuci al corav je poso, prosao sam kroz sva ta razmisljanj relativno skoro... Ili zagrizes kako treba ili nemoj

Ne znam odakle ti ideja da ce fotke sa A73 biti tek malo bolje od telefona!!!??? Razlika je nebo i zemlja!!! Samo senzor ima 10x vecu povrsinu od senzora u mobilnom! To je naprosto netacno! Moj save

Posted Images

^osim videa, ja odgovor vidim u jos dva razloga: usteda, i nedovoljna kompatibilnost.

 

Prvi je sto bi se reklo samo-objasnjavajuci, MF objektivi su iz ugla konstrukcije prostiji i jeftiniji za izradu.

 

Drugi nije bas tako ocigledan ali znamo kako third-party objektivi rade na DSLR sistemima, a cak i kad imas otvorenu dokumentaciju (kao sto je Sony dao Sigmi), opet treba tu puno R&D da sve radi kako treba.

 

Nekom novom proizvodjacu je JAKO tesko da sve radi od starta kako treba dok ne provale u potpunosti komunikaciju na potezu telo-objektiv, i bolje im je u startu da se proguraju necim novim, drugacijim, pa pomalo i egzoticnim, a sve to za neku pristupacnu lovu. Na kraju krajeva, Samyang je poceo tim koracima, prvi objektivi nisu cak imali ni cipove za komunikaciju sa telom, pa su prvo uveli to, pa se tek sad lagano uvodi AF.

 

I takodje treba pomenuti cinjenicu da neki ljudi prosto samo i rade portretnu fotografiju, i to takvu gde krucijalna ostrina nije presudna (npr ne rade stock) niti je bitno da rade brzo, vec imaju vremena. Iz tog ugla, MF stakla imaju svoju primenu pogotovo u svetu MILC-eva jer su isti daleko bolje prilagodjeni takvom pristupu. MF stakla u svetu DSLR-a su vec nesto drugo i tu je prosto patnja koristiti ih osim u LV. Dakle ne treba projektovati licni pristup na jednom sistemu na druge sisteme koji se nuzno nece koristiti na isti nacin, a i imaju odredjene prednosti u tom segmentu. I ja sam btw na DSLR-u sa AF staklima i ne mogu da zamislim da koristm MF na istom, ali ostavljam prostor da se neko pronalazi u tome.

Link to post
Share on other sites

@Mikri

"ali ostavljam prostor da se neko pronalazi u tome"

Mislim da je jedino sto moze da pronadje u tome gubljenje veremena i zivaca... Fotke nece postati boje ni zbog AF ni zbog MF, a to je sustina bavljenja fotografijom, dobra fotka, a ne vestina rucnog fokusiranja ili baratanja zastarelom tehnologijom. To je samo alata i treba da bude sto jednostavniji za upotrebu... Lakse je raditi sa AF i tu se svaka prica vezano za MF zavrsava.

 

Sve u svemu svaki objektiv koji ima AF moze i MF, pa ako bas ima potrebe za MF postoji i ta mogucnost, a sve sto je zastarelo i nazadno treba menjati, sve sto tehnologija moze da uradi mesto nas neka radi, ostaje vise prostora da se posvetimo sustini :)

Link to post
Share on other sites

Nekada je mf bio, za neiskusne ruke i oci, gubljenje vremena i zivaca, ali da se to srediti. MF nije zastareo, niti ce ti ikada biti. Da je tako, pa ne bi bilo mf prstenova na objektivima, video ni ne razmatram. Cak i najbuljavije objektive, kad mf isfokusiras sa njima, vidis u drugom svetlu. Sa mf asistencijom na milc, to je pesma, i tilt shift i makro i ulica cak, sve moze jako lepo sa mf...

Sorry za off...

Link to post
Share on other sites
^

Kolega mislim da sam bio jasan "Fotke nece postati boje ni zbog AF ni zbog MF", da mi je da znam kako si zakljucio na osnovu mog kementara ovo sto si napisao :P

Možda sam i pogrešno zaključio :blush: ali mi je tako nekako delovala :mrgreen:

Možda zbog prve rečenice, jer se ne sećam da sam nešto posebno gubio vreme ili tome slično, slikajući manuelnim foto-aparatom početkom 80-tih (Zenit - koj bi drugi, još uvek ga imam, model FS-12 sa telcem od 300 mm). Razmišljam se da nabavim i adapter pa da to probam na ovom A7 III.

Link to post
Share on other sites

@Foto-Turista, ti kao da uopste nisi procitao moj post.

 

Niko ne kaze da treba da prave MF L-ove koji svi do jednog postoje u AF aromama, vec da za odredjene igrace na trzistu MF ima smisla. Pritom, ovo sto kaze AlexLex, MF kad se koristi kako valja, i dalje izvlaci najvise iz objektiva, jer AF jos uvek pati od odredjene doze odstupanja, pre svega kod DSLR-a, zbog prirode rada faznog AF. Naravno, to trosi vise vremena, recimo i zivaca, ali tako je pa je tako. Pa se izbor svodi na to da li hoces da kod promasaja bude user error ili machine error. E da, jesmo li pomenuli video? :D

 

Sto se tice imanja MF na AF objektivima, to je tacno, ali ajmo ovako, jesi li ikad probao krsten MF prsten na nekom starijem objektivu? Ako nisi, veruj mi na rec, najbolji fokusni prsteni medju AF objektivima su opet losi u odnosu na njih.

Link to post
Share on other sites

@Mikri

Veci do kometara je neko moje razmisljanje na tu temu, zapravo sve sem prve recenice u odgovoru, a naravno da sam procitao, i selektivno se osvrnuo na detalj koji sam citirao, jer sve to ima smisla onako u potpunosti kada kazes "I ja sam btw na DSLR-u sa AF staklima i ne mogu da zamislim da koristm MF na istom, ali ostavljam prostor da se neko pronalazi u tome" i sve to sto si napisao je ok, ali jednostavno MF je prevazidjen kada je u pitanju fotkanje, sustinski i anjcesce nepotreban, jedna stavka manje na koju fotograf treba da se usresredi, kao sto je sa te tehnoloske strane ogledalo prevazidjeno i polako odlazi u istoriju... Tako da je i pravljenje samo MF objektiva za fotkanje jednako korak nazad kao i koriscenje MF pored AF objektiva.

Aj sad svi da nabavimo analogne kamer pa da vidimo ko je bolji nindza u "jebavanju" sa 101 tehnickim elementom u koriscenju opreme koji treba da se dovede na svoje mesto da bi napravili uspesnu fotku... Sve to pripada ostoriji i tamo treba da ostane.

 

Msilim da nista nije sporno u tome da nam tehnologija sve vise omogucava da se usresredimo na sustinu, i to je jedino sto tehnologije nikada nece moci da uradi mesto nas, da se bavis sutinom, da nam procita misli i vizualizuje kadar mesto nas, sve ostalo sve vise moze, i treba, jer to je alat, nema sta tu "da se neko pronalazi u tome" :P

 

@AlexLex

Vidim pominjes MF prsten na AF objektivima, i kolega @Mikri je pomenuo samo u malo ispravnijem kontekstu... I ako nisam proba, i ne pada mi na pamet, tacno sam znao da MF prsten na MF objektivima nije isti, da je bolji, nego kod AF objetiva... Mislim da ga AF objektivi imaju najvise iz razloga sto AF moze da otkaze, pored toga sto verujem da ima situacija u kojima je MF bolja opcija cak i na DSLR kamerama i ako je to do sada nisam iskusio, pa da objektiv ostane upotrebljiv dok se ne servisira, i naravno ako se koristi za video.

 

@maxer

To sto si fotkao verovatno je bilo sa f1,2 :P Mani se kolega corava posla i price o MF, usresredi se na fotkanje i koristi sve tehnoloske prednosti u tu svrhu, bez nepotrebnog zamlacivanja sa foto tehnikom, jer to je samo zamlacivanje i gubljenje vremena koje nas odvaja od sustine ;)

 

@zorkos

Moze, sve moze, ali je lakse sa AF...

Link to post
Share on other sites
To sto si fotkao verovatno je bilo sa f1,2 :P Mani se kolega corava posla i price o MF,...

 

Moze i f/0,95

 

32994990815_96cbf14cfe_c.jpgSchneider Kreuznach Xenon 50 mm f/ 0.95 by Zoran Rodic, on Flickr

 

32953502176_15e5b56960_c.jpgSchneider Kreuznach Xenon 50 mm f/ 0.95 by Zoran Rodic, on Flickr

 

Fokus prsten na Leica i starim Zeiss staklima je nesto sto ti danas bas i nemas prilike da sretnes. Stevica radi i koncerte http://www.stevehuffphoto.com/who-am-i/my-...-concert-shots/

 

Probaj kad budes imao prilike, cisto da znas sta kritikujes.

 

 

 

Link to post
Share on other sites

^

Sta ja to kritikujem ??? Govorim generalno da je pravljenje "foto objektiva" koji nemaju AF corav poso, sto i jeste, i da je zamlacivanje sa MF isto tako corav poso, i suvisno cimanje u danasnje vreme kada je tehnologija AF dovedena skoro do savrsenstva... Zasto bi probao MF pored odlicnog AF, sta mi to treba u zivotu, mene zanima da sto jednostavnije dodjem do cilja u tom thenickom delu, a ne da se drndam u nedogled sa opremom :P Znaci ne kritikujem MF u kontekstu da je to nesto lose, jedostavno je prevazdjeno, i to je to.

Link to post
Share on other sites
Sta je zonsko fokusiranje, mislis hiperfokalno?

 

Ne, bar da ja znam, a i ima logike, ispravi me ako gresim. Koristim zonsko fokusiranje, zonsku skalu na objektivu ako zelim hipefokalno da fotkam, sa hiperfokalnom razdaljinom koju si spomenuo. Ili ne, ako ne zelim da fotkam sa hiperfokalcem (beskonacno/pozadina ostra), ali i dalje fotkam zonski.

 

Link to post
Share on other sites
Znaci ne kritikujem MF u kontekstu da je to nesto lose, jedostavno je prevazdjeno, i to je to.

Grešiš, nikada neće biti prevaziđeno i uvek će biti potrebno. Otprilike bi bilo isto kada bi rekao da je prevaziđen manuelni mod, jer je dovoljno dobar prioritet blende ili prioritet ekspozicije. Tako isto ne može da ograničiš nekoga na izbor fokusa na oku, licu ili na najbližem objektu. Kao i da ne daš mogućnost nekome da menja fokus u toku snimanja videa iako su svi objekti u kadru statični. Čak se razvija manuelno fokusiranje elektronskim putem pomoću eksternih uređaja.

Ali se generalno slažem da je glupo za run and gun kameru staklo od 700$ koje rukom fokusiraš, koje nije oštro periferno i koje vinjetira. Meni zvuči besmisleno skupo. Portretni objektiv, otkad je portretni objektiv 35 mm?

Link to post
Share on other sites

^

Ne zanima me video, sve sto kazem vezano je samo za fotografiju... Prevazidjeno jeste, a verovatno postoje situacije kad je potrebno, kazem verovatno posto ih ja do sada nisam imao, verovatno zato i postoji MF prsten. Kolega, fotkaj malo sa f1.2 MF ili sa ovim staklom kolege @Zoran Rodic f0.95 koristeci DSLR, pa mi se pohvali na koliko fotki su ubo fokus bas tamo gde trebe, savrseno ostro :P pa ponovi to isto sa ukljucenim AF, i shvatices da je za fotkanje MF prevazidjen. Poeneta cele price je cemu u danasnje vreme objektiv bez AF.

Ovo kinesko ludilo od 700$ bez AF, pun pogodak :P

Svaki objektiv kojim zabelezis portret u tom trenutku je portretni, ja imam portrete sa 16,24,35,85 i 400mm, najvise sa 85 i 35, sa 16,24 i 400 samo zato sto su u tim ne tako cestim prilikama bili bolji izboro od standardnog dueta 85/35, ili zato sto sam trazio adekvatan poretretni kadar recimo za 16mm.

Link to post
Share on other sites

Foto turista,

U vezi mog i tvog četovanja: nemoj da previdiš činjenicu da uz adapter za M42 navoj na A7 III, ja imam za džabaka prime od 300mm (i to svarno oštar prajm), koji jes da je MF ali to pravi razliku između imati i nemati.

Koliko god da će biti nezgodno fokusirati takvim prajmom, mislim da vredi uzeti adapter.

Link to post
Share on other sites

Ja mislim da ste svi dobrim delom u pravu, samo ne treba biti toliko isključiv: ipak će i AF i MF način fokusiranja u fotografiji da postoje još jako dugo. Kao recimo manuelni mod na tiptroniku.

U prilog MF: na pejzažima, tabletop a naročito kad nema dovoljno svetla. Video se podrazumeva. Makro, astrofotografija takođe. Baš skoro dobio mutnjikav fokus zato što sam poverovao AF-u na sjajnijoj zvezdi - ajde sve Jovo/nanovo. A u live_view greške nema, podesiš tačno onako kako ti treba.

U prilog AF: svaka vrsta akcije i portreta, odnosno 99% amaterske upotrebe (BtW ne mogu da zamislim kako je to Rodić uspeo sa f0.95 ali verovatno nije bilo lako). To što se nekad manuelno slikuckalo na Olimpijadi ne znači da je i danas prihvatljivo... Danas imate 100x više dobrih akcionih i sportskih fotografija nego sedamdesetih, a 99% toga je zasluga autofokusa i HighISO. Nekad se prefokusiralo i iščekivala akcija u određenom delu terena, danas možeš ljude da juriš svuda i pucaš rafalno, pa će jedna od deset da bude pogodak. Razlika je velika u rezultatima a ljudi uopšte nisu bolji fotografi nego nekad što znači da... Falla tehnici... Sapiens je, naime, otad vrlo malo evoluirao - i dalje voli da se napije, nešto "pričvrlji" i u suštini to je to.

Link to post
Share on other sites
Poeneta cele price je cemu u danasnje vreme objektiv bez AF.

 

Bas sam se pitao sto nemas Canon TS-E 17mm f/4L ili Canon TS-E 24mm f/3.5L II. Pomislih, nisu valjda pare problem, kad ono... mf je problem. :)

 

EDIT

Sad se setih, ni u Macro svet neces zbog Mf :) Canon MP-E 65mm 1-5x

Link to post
Share on other sites

DSLR nije bas pogodan za manuelce, mislio sam da sam izašao iz fazona zato što sam se na 5dmkII manje ili vise mucio sa manuelnim optikama, dok sam sa Nikonima lakse radio.Pokusao sam i sa promenom mat stakla na C bez uspeha.

Onda sam ponovo uzeo u ruke Minoltu XD7 i video da uostravam bez ikakvih problema brzo i precizno.

Jednostavno optimizovani su drugacije.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...