Jump to content

Sony A7, A7R


@work
 Share

Recommended Posts

Radno iskustvo...hm... nemam ni u čemu što se tiče fotografije. Kao i 95% članova ovde.

 

Ali ja sam opisao vrlo karakterističnu situaciju: noću snimaš Mlečni Put, treba ti minimum ISO3200, f2.8 i 30sec. Saplićeš se, svoje ruke i noge ne vidiš. Interesuje me da mi kaže onaj ko ima iskustvo sa EVF kakvo je. Ako me ubedi u kvalitet vrlo je moguće da konvertujem svoj sadašnji sistem za nešto bolje i tu sam ozbiljan, a ne brendovski ostrašćen.

 

 

Sa EVF je katastrofalno. Ako hoćeš da fokusiraš na zvezde nećeš ni na 200% razaznati zvezdu od zrna. Ako pak hoćeš da napucaš fokus na neki subjekat u prednjem planu sa AF staklima to radi OK jer IR AF Assist na A7 dobacuje u mrklom mraku preko 30 metara i to aparatu daje snage da ulovi fokus - dok 5DmkIII to radi sve bez ikakve asistencije. Možeš na A7 da isključiš exposure preview (valjda? Nikad mi nije trebalo) ali šta ćeš tek onda da vidiš? Malo je stakala za nj kojima blenda prebacuje preko 2.8. Dakle, u tako extremnim sutuvacijama radije bih uzeo neko otpićke tražilo.

 

 

Sada gde sam slikam venčanja svaka 3 dana, ili makar Renewal Of Vows ili neke Pre-Wedding/Engagement ceremonije i iskreno iako ne palim blic često opet ne bih mogao da zamislim sebi flow sa A7 koliko ga god koristim za sve ostalo.

Link to comment
Share on other sites

Misliš da bi rad sa blicem bio problem, ili misliš na venčanja i ivente uopšte?

 

U principu se slažem da za surovi profesionalizam DSLR nema alternativu, ali ova sprava uopšte ne pikira flagship DSLR. Pre svega, ne košta ni približno.

 

Sony nosi breme starog/novog momka u kraju, sa DSLR se nisu baš proslavili, tako da im je ovo druga šansa. Napravili su koncept koji - radi, i to ozbiljno dobro radi, a uz to, nije ni približno otključan pun potencijal. Dok se DSLR-ovci opasulje, Sony će već imati desetine objektiva, dve, tri, možda i četiri generacije FE-mount tela, third party stakla i gedžete. Ono što su uradili sa APS-C E-mountom je u najmanju ruku impresivno. Samo teška inercija i neinformisanost mogu nekog da usmere da sa rafa u prodavnici uzme početnički aparat sa ogledalom. Ljudi vole da imaju đuntu u rukama, ali to je kratkog daha. Mnogo je lakše dobiti dobru fotografiju sa bezogledalcem, nego sa entry level DSLR. Zapravo, od svih DSLR je najteže slikati sa entry level i tu se mnogi prevare, možda čak najteže od svih mogućih uređaja dostupnih običnim ljudima.

 

Canon/Nikon imaju prednost utabanog puta, ali to sve im je istovremeno i breme koje ih koči da krenu napred. Većina koji su preterali sa usavršavanjem starih tehnologija, a da se nisu usudili da urade hrabar korak napred su, odavno, ostali u prošlosti. Do juče sam mislio da znaju šta rade, ali sad više nisam siguran da li je to u pitanju, ili ne znaju ni sami šta da rade.

Link to comment
Share on other sites

Evo i ja ću još da dobacim jednu, uz naglasak da ovaj sony nikad ni u ruci nisam držao...

 

Pre desetak godina sam oristio Canonov prosumer (S5 ako se ne varam)i on je takođe u tražilu imao ekran za razliku od prizme i ogledala...

 

Moje iskustvo je bilo pomešano... Ponekad je taj ekran bio veoma koristan, tu je bio histogram, mreža za horizontalu i vertikalu, zebra i sl. dodaci... Danju je to super radilo, dok je noću jedina prednost bila na strani osveljenja, gde si mogao da vidiš praktično sve i u mrklom mraku... a to što je slika bila puna šuma, što je treperela i usporavala je ujedno učinilo to tražilo neupotrebljivim... nisi mogao razaznati ni šta je u fokusu...

 

Možda poređenje nije na mestu jer je tehnologija na ovim sony-ima 10 klasa ispred onoga što sam koristio, ali ja i dalje imam odbojnost prema takvim stvarima, ono kad ti je nešto jednostavno neprirodno i ne leži ti...

 

To da neki put može da bude korisno, uopšte nije sporno...

Link to comment
Share on other sites

U principu, sve sto je Nidza pise je potpuno tacno,ali sa aspekta hobiste koji aparat koristi iskljucivo za zabavu i koncepte koje je koristio sa dslr-om.

Ja sam na Nex presao u isto vreme kada i Nidza i moja iskustva su identicna. Koristim paralelno Canon(imam solidne objektive) i Nex sa uglavnom manuelnim objektivima i jako rado se latim Nexa da odradim tezgicu.. Ali moj poslovni angazman je uglavnom industrijska mrtva priroda, pa o nekoj akciji nema ni govora-mogao bih to odraditi skoro i sa nekim naprednim kompaktom.

A7 je napredna sprava, igrao sam se u nekoliko navrata sa njim i meni je displej prikladniji za koristenje..

Ako bih radio akciju svakako bi klasicni dslr bio iskljucivi izbor, verovatno iz razloga sto bih prvo morao uvezbavati koncept takvog rada sa bezogledalcem.

Oblast koju radi Jagodinac je specificna i covek je verovatno formirao svoj koncept kojim radi. Takodje sam siguran da bi se snasao da to isto odlicno odradi sa iber naprednom spravom kao sto je A7 u nekoj od varijanti..

 

Link to comment
Share on other sites

Meni je trazilo na xt1, xe-2, nekako prekontrastno, pa ima previse vestacki tj digitalni look...nesto slicno je i kod a7mkII mada dosta blaže, e sad mozda postoje neka stelovanja gde se to moze promeniti, ako ima super, ako ne opet super :D

 

Pocinje da me nervira sto C i N ne izbacuju FF bezogledalce, aj bar da najave nesto nego ni to ..... zato sony i dalje brlja za neke fore jer ne mora da jure nista, kao recimo tač skrin, i cuo sam za ozbiljnu primedbu na auto fokus kod a7 RII u mracnijim uslovima, sa nekim najskupljim fiksnim cajs, jednostavno ne uspeva da fokusira, vrti tamo vamo i tako do ujutru.

Link to comment
Share on other sites

Ja sam se igrao sa sony s7 i uskoro kupujem sebi obicnu 7 jer sam prezadovoljan iskustvom. Ja nisam profesionalac ali evo sta mi se svidelo. Hardverska kontrola parametara bez porebe da ulazim u menije, suludo veliki iso, ekran na kojem mogu da gledam sta slikam u kom god polozaju hocu bez da skiljim na trazilo, sasvim korektan aparat kojem ne mogu da nadjem bitne mane kao laik za relativno male pare.

Medjutim ono sto mi je najbolje od svega je sto je kompaktan i sto mogu da ga nosim sa sobom gde god hocu a da se ne iskilavim, cak i da sam vrhunski profesionalac znajuci koliko sam lenj nikad ne bih vucarao mrcine od cannona ili nikona, ergonomija je bar za mene vrlo bitna kategorija a tu sony dominira.

Link to comment
Share on other sites

Sa firmware-om 2.0 fokusira i u mrklom mraku, gde sobu osvetljava samo televizor. Drugih izvora svetala nema. Čak detektuje i lice, na koje perfektno fokusira, ali svetla nema dovoljno da se napravi normalna fotografija ljudskog bića: 0.5s ISO6400 f/2. Što se mene tiče, bolje mi ne treba u životu. Mrvicu se uspori EVF u tako lošim uslovima, bude nešto šuma, ali tražilo vidi svetlije nego moje oko, tako da tu tek nema šta da se prigovori.

 

Oba objektiva su veoma veoma oštra. Prajm 28/2 je fantastičan, ali to sam i očekivao. Kit je preko svih očekivanja. E, sad, ono glavno, stabilizacija u senzoru radi neverovatno. Iz zezanja sam opalio 2 pana i oba su perfektna. Eto skrivenog aduta ko slika neki auto-moto sport, imaće buljuk perfektnih fotografija šta god da našrafe. Senzor očigledno zna da se hvata pan i odradi svoj deo posla.

 

Baterija je katastrofa, ali neće biti problem, jer ja uvek napravim veoma malo fotografija. Nikon je mogao da izgura hiljade, ovaj stotine, što je OK.

Link to comment
Share on other sites

Glede rasprave u vezi sa EVF naspram OVF, ja koristim oba i nijednog trenutka mi ni sinulo nije da razmišljam o tome da jedno ne valja, a drugo valja.

 

Svako ko kaže da je OVF upotrebljiviji po mraku očigledno nije nijednom probao EVF u istim tim uslovima. EVF po mraku vidi daleko više od ljudskih očiju. Tačka.

Link to comment
Share on other sites

Ovo ce sigurno zanimati yagodinca, ima i

.

 

Where the Sony a7S really excels as a tool for astrophotographers is its live view feed, particularly with it’s S-log2 picture profile PP7 enabled (available via Menu>Camera>5>Picture Profile). The fact that it can push to ISO 409600 makes it possible to see and record real time video of the Milky Way. While this seems like somewhat of a novelty, it has a practical implication too: it’s possible to see and frame the Milky Way right from the Live View feed on the LCD. This makes it really really easy to focus and frame astrophotos with the a7S, more so than any camera I have ever used. I put together a video to demonstrate this capability and show you some of the video and timelapse results from the a7S.

 

a7s-astrophotography

fujifilm-x-t1-astrophotography

Link to comment
Share on other sites

Pre desetak godina sam oristio Canonov prosumer (S5 ako se ne varam)i on je takođe u tražilu imao ekran za razliku od prizme i ogledala...

Razlika između tadašnjeg EVF, u vreme S5 i današnjih naprednijih EVF o kojima pričamo je k'o oni prvi tzv color displeji na prvim mobilnim telefonima sa ekranom u boji, npr:

pic7-2.jpg

 

...i savremenog smartphone-a više klase.

 

Tako da, nije merodavno poređenje.

 

 

Yagodinac, potpuno si u pravu, na displeju EVF-a, nećeš videti Mlečni put, ni zvezde na nebu kada si u potpunom mraku neke vukoyeb'ne. (Mada, ja zaista sumnjam da se Mlečni put može primetiti i na projekciji na mat staklu unutar običnog DSLR-a, koliko god da su ti oči naviknute na mrak (e, to ću probati prvom prilikom))

 

...ali nećeš ni viriti kroz OVF kada ti je aparat iznad glave, ili blizu struka, ili nisko pri zemlji (a trava mokra)...

...a šta da kažemo kada aparat staviš u vodootporno kućište i kreneš na ronjenje?!? Neko češće fotka tako nego noću zvezde u mraku...

 

Man'te se ovakvih rasprava gde je jedna specifična potreba za jednu specifičnu namenu, razlog za ubeđivanje da ceo koncept ne valja. MILC nije za profesinalne reporterske i sportske namene. (Al' za to nije ni niskobudžetni DSLR). Za 90% drugih namena, il' je egal, il' je još praktičniji. Plus, DSLR nema šta još mnogo da se usavrši. MILC ima još oho ho toga da kaže.

 

Jedina mana MILC koju ja vidim da će ostati zauvek je žderanje baterije sve vreme dok senzor i displej(čić) rade, za razliku od klasičnog DSLR-a koji struju troši samo za klik, i kratko posle za obradu. Sa DSLR sam lepo živeo sa dve baterije. Sa A6000 su mi jedva dosta 4 komada.

Link to comment
Share on other sites

...eto. Dakle, ni to nije problem.

 

Poyenta mog (celog) posta je da ne treba javno ispljuvati celu kategoriju proizvoda, jer ne može da radi jednu specifičnu namenu. Još ako u stvari može... :P

 

.

.

.

 

edit: Sada sam pogledao A7s Astrophotography rewiev, i mogu reći samo jedno. Zadivljujuće! :o

Link to comment
Share on other sites

Ama bre, vecina je i dalje ubedjena da su milc fotoaparati kompakti sa senzorom ko nokat... mada ima i onih koji jos ne poimaju da ima senzora razlicitih dimenzija, a o kvalitetu izlaznog rezultata sude po gabaritima.

 

Kad im objasnis da je to ili APS-C ili FF senzor, identican onom u dSLR, onda te pitaju... a zasto je onda losije. I ti ga pitas gde je on video da je losije... a on te gleda onako... blago... telece. Za ovih par godina sam nakupio dovoljno anegdota, dovoljnih za jednu knjigu...

 

U principu, sve je vise onih sa kojima ozbiljno mozes popricati o manama i prednostima milc sistema... sto je pozitivno.

 

Ne aludiram na Jagodinca, ni najmanje ... njegova dilema je jasno definisana :) i uopste znamo vec odavno ko je ko ovde po znanju ... vec na sve one ''upucene'' koji me povremeno upitaju, ... a sta je to sto drzis u ruci? Stereotipi i predrasude su zajeban tandem.

Link to comment
Share on other sites

Moram nešto da razjasnim. Nikad ja nisam napadao A7s niti bilo koji drugi aparat, taj senzor je apsurdno dobar na visokom ISO-u (odgledao recenzije još pre pola godine i ostao u čudu), suština je: meni je koncepcija EVF bila strana od početka. Mogao bih to da koristim bez problema i ništa ne bi falilo ni meni ni slikama, snašao bih se i prihvatio bih to kao nužan kompromis. I sigurno bih više uživao nego sa kompaktom ili 20d! Jedini problem je zveranje u teleskop i EVF naizmenično, to uništava adaptaciju oka na mrak i tu nema pomoći - optičko tražilo je tu superiorno a smanjiti sjaj EVF koliko god ipak ne pomaže, fiziologija je u pitanju; ali to je 0.01% predviđenih situacija upotrebe aparata. Tako da ne, A7s nije loš aparat nego za mene postoji nešto bolje.

 

I vidi se Mlečni Put kroz APS-C tražilo, ali vam treba dobra lokacija i pola sata adaptacije na mrak; mada to nije poenta.

 

Čak bih se usudio da kažem da bi sistem zasnovan na 5dmk3 ili A7s kod mene dao potpuno isti rezultat - apsolutno ništa se moje fotke ne bi razlikovale. A sad još veća jeres: vrlo malo bi se razlikovale u odnosu na sadašnji sistem zasnovan na 40d. Blasfemija? Ne, nego mene odavno ne ograničava oprema već moja kreativnost, ili npr (ne)mogućnost da proputujem sve one destinacije koje bih hteo. Fotografija je uvek kompromis i tačno znam gde i kako treba da napravim kompromis sa inferiornim sistemom da bih dobio fotku. Naravno da noviji i bolji aparat znače i manje kompromisa, ali hej, pa ja sam onomad snimao Mlečni Put sa 20d i ništa mi nije falilo!

 

Tako da svako ima svoje potrebe i finese i nema potrebe da jedni druge ubeđujemo u nešto, a naročito ne da se frljamo konstatacijama da je onaj drugi neupućen zato što ima drugačije mišljenje. EVF jeste budućnost, ali ako mene pitate još je daleka budućnost. Kad malo bolje naučim nemački i zahvaljujući ovdašnjem blagostanju odem tamo da im objasnim neke stvari sa medicinskog aspekta, potrošiću jednu platu na aparat i drugu na objektive. Kako stvari sad stoje to neće biti A7S zbog autonomije i EVF, bez obzira na trenutno superioran senzor. Naprosto neću da penjem Alpe sa trista snimka po punjenju.

 

Cheers 128.gif

Link to comment
Share on other sites

Prosto je ko pasulj: A7 bez oznake, zatim sa S i sa R. Bez oznaka je univerzalac, S i R su specijalizovane naprave. U drugoj generaciji imaš rimsko II.

 

Slično je i kod Canona na primer.

 

Moja iskustva sa bezogledalcima su ultrapozitivna. Koliko je samo interesantno da sam u posed prvog Nex došao potpuno slučajno, na Minhenskom aerodromu na gejtu u okviru Šengena, gde inače nikad nisam. Pojma nisam imao da je to toliko napredovalo i da stvarno tako dobro radi. Danas svaka generacija donosi ogroman napredak, dok kod DSLR ja tek sad vidim neki ozbiljniji pomak u odnosu na ono što sam kupio 2008. godine. Tržište je zasićeno DSLR, ta priča lagano odlazi u zaborav. Trajaće taj proces, zato Canon i Nikon verovatno nisu u panici, ali valjalo bi da imaju spreman adekvatan roadmap.

 

Danas sam bio u prilici da razvlačim ko žvaku RAW fajlove nastale u dobrim uslovima i niskim ISO. Senzor je fantastičan, količina zabeležnih informacija impresivna. Moram da potražim da li LR može da se podesi da još više pomera slajdere, jer do daske kad se razvuku shadows i highlights, nema nikakvih vidljivih anomalija. Iz mraka može da se diže ekspozicija koliko hoćeš.

 

Link to comment
Share on other sites

Trajaće taj proces, zato Canon i Nikon verovatno nisu u panici, ali valjalo bi da imaju spreman adekvatan roadmap.

 

Dojmim se da C i N sve samo gledaju iz prikrajka, daju drugima da istraže dečije bolesti, sigurno se svašta drnda u laboratorijama bez puštanja na tržište, a onda kada urade svoj upad na MILC tržište (zahvaljujući inertnosti korisnika po pitanju brand-a), ozbiljno će zadrmati Sony-jev uspon.

 

Canon M se drži na tihoj vatri, tek da postoji. Sa STM objektivima i šupljim adapterom, AF i sva ostala automatika rade kao i sa nativnim EF-M objektivima, što je jako velika (buduća) prednost EOS-M-a nad svima ostalima. Ne sumnjam da će jednog momenta Canon menadžeri(ja) da kažu GO! i da će im MILC postati mainstream, bar u početničkoj klasi.

 

Sony je uradio genijalnu stvar jer je E bajonet odmah projektovao tako da iza njega mogu da stanu i APS-C i FF. Kod prvog NEX-a je delovao blesavo tako velik bajonet za tako "mali" senzor. Ali sa A7 je sve leglo na svoje mesto. Plus što je ceo komunikacioni protokol na relaciji telo-objektiv zamišljen da radi i za profesinalnu video produkciju, do nivoa broadcasting-a i Hollywooda. Canon, ako M nije predvideo i za APS i za FF, zayeb'o se. Eto, zayeb'o se.

 

Još da dodam, tužno je što Samsungu tako loše ide, i što Pentax još nije u toj priči. Oly i Pana su veličinom senzora sami sebe stavili na zauvek drugo mesto i to samo zato što su se prvi usudili da standardizuju nešto u digitaliji. To pokazuje koliko je u stvari opasno brzati.

 

K'o i Sony, velika mana Sony priče je Minolta zaostavština objektiva sa šrafcigerom i mehaničkim upravljanjem blendom iz tela. Ovim je kompatibilnost starije optike sa današnjim telima spuštena na besmislen nivo (skupi i rogobatni adapteri), što je Sony-ja nateralo da krene iz početka, uz ranije batrganje sa Minoltinom mehanikom.

 

...bla.bla.bla... ja kao neki analitičar, u stvari, dokon ovih dana...

Link to comment
Share on other sites

Nidžo, apropo tvog ranijeg posta: mislio sam uopšte na kompletan sistem - iskreno ne znam ništa o Sonijevim blicevima niti vidim nešto kod sponzorisanih blogera-promotera da pišu na tu temu. A još manje koji kinez to kopira da valja. Glup primer: natrpati 2-3 komada na spojni prsten i nagurati u softbox u HSS modu, pa takva softboxa recimo 2 komada i onda preko kontrolera-okidača na telu sa daljine lepo podešavati jačinu umesto da guraš prste u box da ručno podešavaš jačinu... To npr. Fantastično radi sa C i kinezima u kombinaciji sa oriđiđi blicevima.

 

Generalno sam istog mišljenja kao i par stranica unazad: ne mešati babe i žabe.

Link to comment
Share on other sites

...iskreno ne znam ništa o Sonijevim blicevima niti vidim nešto kod sponzorisanih blogera-promotera da pišu na tu temu...

 

Ne znam za Kineze, ali originalni Sony blic sistem (nasleđen od Minolte) radi jako lepo u TTL i WL modu. Zanimljivo mi koliko lepo radi kada bounce-ješ. MNogo bolje nego kada pržiš pande. Imam Minoltu 5600HSS, i sa njom, ona Sony tela koja to podržavaju, rade vr'. A6000 ne podržava WL svojim blicem, ali uz dokupljeni :angry: sony blic k'o komander, radi super. Sve sa bounce, i TTL+WL...

 

E sada, Sony jeste tu nešto iskomplikovao, dodavao je svoje protokole, menjao je hot shoe, ali nekako je održao kompatibilnost.

 

Ima i trti parti zamena. Nissin i Metz. Ne znam kako rade, nisam prob'o.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...