Jump to content

"Kiksevi"


mirtodor

Recommended Posts

Render je bar izgledao kul i prodao je ideju da se ovo izvede. Pročitao sam vest juče. Nije mi jasno kako neko ko je udubio staklenu formu nije razmišljao o tome da ona može glumiti konkavno ogledalo.

 

Trenutno stanje u arhitekturi je da se WOW objekti koji izazivaju WOW osećaj kod posmatrača zahvaljujući WOW renderima najviše i najbrže rade bez previše razmišljanja. Ali takvo je vreme došlo. Na fakultetima su gotovo prestale da se gledaju osnove, funkcija, veza sa kontextom. Uradi dobar render, napucaj ga i uradi kako ti kažu asistenti i imaš visoku ocenu. Pričam o fakultetima u ovom brlogu koji ne bi trebali da budu reper za bilo šta u svetu, ali nažalost to mi je iskustvo pa to mogu da podelim.

 

Pošto si u Londonu sigurno znaš i za Fosterov Millenium Brigde, koji je zbog svojih oscilacija morao da bude osiguravan da se ne bi srušio. Na otvaranju se zamalo nije desila katastrofa usled poklapanja sopstvene i frekvencije ljudi koji su ma'nito prelazili preko njega:

 

 

Link to comment
Share on other sites

....Na fakultetima su gotovo prestale da se gledaju osnove, funkcija, veza sa kontextom. Uradi dobar render, napucaj ga i uradi kako ti kažu asistenti i imaš visoku ocenu. ....

 

xaxaxaxaxaxaxaxaaxax, mryi me da kucam, al ya sinteyni sam, tada vrlo naivno, glavu iylomio da sloyim mokre cvorove, hodnike, i sve ostalo, da ne pricam sad, i svi su me gledali kao belog medveda, ceo studio sa prof i asistentima na celu, posle sam shvatio da je arh fakultet, ono sto sam ja yavrsio jedna velika prevara, u BGDu.

Link to comment
Share on other sites

posle sam shvatio da je arh fakultet, ono sto sam ja yavrsio jedna velika prevara, u BGDu.

 

Ovo se odnosi ne samo na Bg arhitektonski fakultet, nego i na sve fakultete u Srbiji uopste. Kasnije kada ljudi diplomiraju i ne mogu da nadju posao, a svi ti profesori i asistenti sebe obezbedili uvalili dupeta na fakultete i cekaju redovnu platu. :) A ustvari sve vreme prodaju onu stvar za bubrege. :lol:

Link to comment
Share on other sites

Na fakultetima su gotovo prestale da se gledaju osnove, funkcija, veza sa kontextom. Uradi dobar render, napucaj ga i uradi kako ti kažu asistenti i imaš visoku ocenu. Pričam o fakultetima u ovom brlogu koji ne bi trebali da budu reper za bilo šta u svetu, ali nažalost to mi je iskustvo pa to mogu da podelim.

 

Nisi na vreme shvatio marketing 101. Niko od tih profesora i asistenata se nece u zivotu jedan dan baviti arhitekturom da od toga zaradjuju za zivot. Oni su sebe obezbedili na fakultetskim pozicijama, pokrivaju jedni druge i imaju redovne plate + razne dnevnice za satro poslovna putovanja, istrazivanja i slicne prevare. Najvazniji problem im je kako navuci studente na svoj smer, i zato sluze napucani renderi, sminka i fejkovanje svake vrste, jer se to prodaje naivnim studentima, a funkcije, osnove, ma kome to zaboga treba, kakva stvarna funkcionalna arhitektura, ne puni im to dzepove, vec samo se gleda ukrasni papir spolja.

Link to comment
Share on other sites

U Nisu nije tako. Makar nije tako bilo. Svi projektantski predmeti idu ka tome da se prvo odradi funkcija valjano i promisljeno a forma dodje kasnije samo nacin izrzavanja svakog od nas ponaosob u zavisnosti od afiniteta. Znam da je niski GAF konstantno blacen zbog toga sto jelte nemamo tu umetnicku crtu kao beogradski ali niko ne moze nasim profesorima/asistentima da ospori cinjenicu da su se zalagali za to da funkcija i logika preovladavaju u projektu a estetika bude samo finish.

Link to comment
Share on other sites

ohhh ..c'mon ljudi

pa dosta ubijanja ovog podforuma.

svi smo apsolvirali sve nase asistente i profesore; i ko kako radi i zasto radi i zasto nam je sve gde jeste...

dosta vise sa tim na - ama bas svakoj temi ovde.

 

uzimam otpremninu i odlazim sa ovog dela dz.

200 evra po godini staza.

---a imao sam bas lepih ideja za 2-3 teme koje bi mogli da komentarisemo- uzivamo, jedno drugom ukazujemo.

DZABA :(

---sada mi se psuje...i bas ......ma..stvarno neverovatno.

a ja misliJo da sam sujetan i...

"batali"- rekoh sam sebi, i tiho napustio room.

 

Link to comment
Share on other sites

Preterujete, da ne kaze se*ete! Koliko se kupola u istoriji srusilo jer su htele da budu vece tanje lepse, koliko mostova... Danas se za godinu dana izgradi vise nego u celom 19veku i gle - jedan most bezopasno oscilirao kad je na njega nagrnula rulja koja je na prvom mestu tu i dosla obožavajući i to kako izgleda i ono što predstavlja. Non stop se pomera linija nemoguceg, ide se do ekstremnih granica materijala i tehnologija - svaki sledeci put korak dalje tehnoloski i dizajnerski! I, Marija, estetika jeste primarna s tim što se podrazumeva da sve ostalo funkcioniše! I poredjenja sa dzemperom i lomljivom stolicom prolaze eventualno kod pradede na slavi u selu...

 

Primer jednog konkursnog projekta za most u Helsinkiju

na kom su statički elaborat i tehnički opis imali 180 stranica, dok je predato i 20 A0 panela na kojima se prezentuje projekat od koncepta do detalja u 1:10. Možda je i to "bez previše razmišljanja".

 

Ako se tako brinete za svetske arhitekte i njihovo nedovoljno promišljanje, izjedam se od radoznalosti da vidim neke vaše/vama drage odvratne rendere i prezentacije nekog pak sjajnog projekta - hajde ozbiljan sam! Takodje me, mnogo više od ove fasade koja prži jaja u tiganju, brine ova nova ogavna fasada u komšiluku uradjena od strane domaćeg vrsnog stručnjaka od najkvalitetnijih materijala koji vec padaju po glavama.

Link to comment
Share on other sites

Primer dizajnera koji neretko ulazi u arhitektonsko-urbanistički "zabran", ali, po svemu sudeći, najverovatnije ubeđen da on sam (ili tim koji on izabere) zna dovoljno/najbolje/sve o svemu. Ako zaista postoji, a ono ne baš osnovano ubeđenje - između ostalog:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/B_of_the_Bang

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Carpet

 

I, naravno, primer koji bi se pre mogao svrstati u product/industrijski design, ali, kako sam stvaralac kaže u jednom intervjuu:

 

What was refreshing was saying that maybe buses are really a part of London’s architecture and its infrastructure, this big experiential dimension of this city.

 

Pa, stoga, i taj primer:

 

http://www.standard.co.uk/news/transport/m...0c-8690392.html

 

http://www.theguardian.com/politics/davehi...ls-comfort-test

 

http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/08/22..._n_3794184.html

 

Cinik će se, naravno, posle prethodnog linka, zapitati da li razvijena demokratija (sic) nužno isključuje razvijenu meritokratiju, :D ... al' bar neko postavlja pitanje javno.

 

I, na kraju, informativni polu-off-topic: da, jeste, u pitanju je isti gospodin koji je dizajnirao prošlogodišnju Olimpijsku vatru... ili "dizajnirao"?! Naravno, mislim na:

 

http://www.theguardian.com/artanddesign/20...lympic-cauldron

Link to comment
Share on other sites

Pošto si u Londonu sigurno znaš i za Fosterov Millenium Brigde, koji je zbog svojih oscilacija morao da bude osiguravan da se ne bi srušio. Na otvaranju se zamalo nije desila katastrofa usled poklapanja sopstvene i frekvencije ljudi koji su ma'nito prelazili preko njega

Ah, kad sam se doselio ovde, most je već bio rekonstruisan i ponovo otvoren, a nisam imao priliku da saznam za zanimljiv istorijat, tako da - hvala, :) Naravno, ponukan da istražim dalje, naiđem na zanimljivu retrospektivu događaja:

 

http://www.urban75.org/london/millennium.html

 

i tu nađem "razradu" i "konkretizaciju" inDžinjerskog objašnjenja iz drugog t@urus-ovog YouTube linka - sve zajedno, jedan od meni zabavnijih i, IMHO, jadnijih pokušaja nepriznavanja sopstvene greške:

Things didn't get much clearer when the engineers decided that the problem was apparently due to people walking the wrong way! claiming that the infamous wobble (or 'synchronous lateral excitation', as they put it) was due to the 'chance correlation of footsteps when we walk in a crowd'.

 

This - apparently - 'generated slight sideways movements of the bridge which made it more comfortable for people to walk in synchronization with the bridge movement'. In other words, once it started to sway people tried to counteract it, en masse, making the problem worse.

Naravno da su ljudi nagrnuli da pređu most na samom otvaranju. Ako se ne varam, tako je na otvaranju svakog mosta, a mogu da zamislim kako je to moglo izgledati u Londonu, o (simboličnom) prelazu iz jednog milenijuma u drugi, sa snažnim političkim motivom za snažnu promociju građevinskog poduhvata.

 

Što se tiče "nagrnuća" i "rulje": drugog dana po otvaranju je sigurno bilo manje ljudi nego prvog, pa su ipak odlučili da zatvore most.

 

Zašto?

 

Ako se ne varam, u definiciju mosta je ugrađena svrha omogućavanja individualnoj jedinici rulje (poznatijoj pod nazivom "čovek") da pređe preko prepreke.

 

U slučaju pešačkog mosta, ta jedinica će to činiti pešice, ergo - hodanjem.

 

U slučaju grada koji "sa prigradskim opštinama" ima više stanovnika od dve Srbije bez Kosova i koji je jedna od najpopularnijih turističkih destinacija među svetskim prestonicama, za očekivati je da će predmetnih jedinica biti svakodnevno mnogo.

 

(Živ sam svedok da u sunčano - kakvih je čak i u Londonu sve više - letnje subotnje/nedeljno popodne, "rulja" na Milenijumskom mostu sastavljena od stranih turista, britanskih izletnika, londonskih vikend-šetača, te povratnika sa prošlonoćnih prekorečnih žurki nije mnogo manja od ovog što se vidi na snimcima sa otvaranja mosta.)

 

Biće da su sve to činjenice kojih su gradski planeri itekako bili svesni kad su, posle dva dana, zatvorili most.

 

Činjenica da se "slučajna korelacija koraka kada hodamo u masi" ponovila i drugog dana - kad je svakako bilo manje ljudi - poprilično eliminiše potrebu za primenom zakona verovatnoće da bismo ustanovili da procentualna raspodela levog i desnog koraka ljudi u masi nije u svakom milionitom delu sekunde uravnotežujućih 50/50. Što će reći: početak "generisanja malih postraničnih kretanja mosta" se, po svemu sudeći, mogao očekivati već u bilo kom slučaju neparnog broja jedinica rulje na mostu? :)

 

Ono čega projektanti, po svemu sudeći, nisu bili svesni jeste da, kada projektuješ most koji se prelazi hodanjem, valja konsultovati i - viđu vraga? - nauku o hodanju? Na primer:

 

http://discovermagazine.com/2001/jul/featp...cs#.UilzYH_3O1x

 

(NB: ovaj članak jeste iz 2001-ve - dakle, nakon otvaranja Milenijumskog mosta, ali na kraju referira na članak o ranijim eksperimentima i otkrićima objavljen 1995-e u naučno-popularnom magazinu, ergo masovno namenjenom "rulji", dakle ništa toliko naučno egzotično da se ima smatrati teško dostupnim.)

 

Što će reći - da nisu to dični inDžinjeri dali naziv "fenomenu" koji je, u trenutku njihovog "otkrića", već bio poprilično istražen i dokumentovan? Moraću da istražim da li su zaštitili naziv. :lol:

 

Zbog svega navedenog, ovaj primer se, kao i navedeni u mom prethodnom postu, možda i kvalifikovao za pod-kategoriju "hubris-kikseva"TM? :D

 

EDIT: [off-topic] 1.) Inače, prelazak Temze (stabilizovanim) pešačkim mostom jeste interesantan doživljaj. 2.) Ovaj most je, sa moje tačke gledišta, lep. [/off-topic]

 

EDIT 2: Jedno se mora priznati. Na greškama se uči. Na primer:

 

http://dmabrams.esam.northwestern.edu/pubs...sity%202006.pdf

 

Da, neko je doktorirao na ovome.

 

Što samo još jednom potvrđuje tezu da je bolje učiti na tuđim greškama, e da bi se unapred znalo kako izbeći svoje.

 

Stoga i ova tema.

Link to comment
Share on other sites

Arhitekte su znale za problem sa fokusiranjem sunčevih zraka, ali \"nisu mislile da će biti tako vruće\" :huh:

 

News: architect Rafael Viñoly has admitted he knew the facade of his curvy Walkie Talkie skyscraper in London would focus an intense beam of sunlight onto a neighbouring street, but says that he \"didn\'t realise it was going to be so hot\".

 

Speaking to Guardian architecture critic Oliver Wainwright, Viñoly said that his curvaceous 37-storey tower at 20 Fenchurch Street was originally designed with horizontal sun louvres that would prevent a glare strong enough to melt the paint and bodywork of parked vehicles on Eastcheap Street, but that they were removed to cut costs.

 

\"We made a lot of mistakes with this building,\" he said, \"and we will take care of it.\"

 

The architect claims to have identified the problem during the design stages, but says he was without appropriate tools or software to analyse the precise effect.

 

Još jedan zanimljiv uvid u situaciju:

 

In London, he said the issue was the result of the nature of the development process in the UK, in which the architect is often sidelined.

 

"One problem that happens in this town, is the super-abundance of consultancies and sub-consultancies that dilute the responsibility of the designer," he said, "to the point that you just don't know where you are any more."

 

 

Link to comment
Share on other sites

Eto, sad smo proširili broj potencijalno odgovornih. Prebacivanjem izvan sopstvenog tima, na konsultante nametnute od strane grada i/ili investitora.

 

"he was without appropriate tools or software to analyse the precise effect."

Well,

 

One thing you can’t say is that nobody saw this coming.

http://www.iopblog.org/death-ray-reflectio...-by-scientists/

 

Ili, iz članka u Telegraf-u:

 

Philip Oldfield, a lecturer in architecture at University of Nottingham, [...] said he was “flabbergasted” that such an expensive building as the Walkie Talkie, estimated to cost £200 million to construct, had failed to discover the glare during the modelling and testing phase.

U svakom slučaju, "stvaralaštvo" je inspirisano, :D :

 

http://newsbiscuit.com/forum/topic.php?id=66207

 

At the end of the day, iz jednog od komentara podno članka u Guardian-u:

 

He should have built it where the sun doesn't shine

:D

Link to comment
Share on other sites

but says that he "didn't realise it was going to be so hot".

"he was without appropriate tools or software to analyse the precise effect."

Ove dve izjave su mi na nivou malog Perice i "sta zna dete sta je 100 kila"

 

Ako nemas nacin/znanje/potrebne varijable da to proveris, onda ga ne pravis tako.(tacka)

Link to comment
Share on other sites

Bio sam u stisci sa vremenom a pošto sam okačio gore navedene linove i prozvan sam osećam potrebu i da odgovorim...

 

Preterujete, da ne kaze se*ete

Ovo nije baš primeren način ophođenja i poštovanja tuđeg mišljenja za čoveka tvojeg obrazovanja. Nije prihvatljivo, pa ni na forumu, ovako začepljavanje usta drugim stranima u dijalogu pa makar im mišljenja bila dijametralno suprotna od tvog ubeđenja.

 

Koliko se kupola u istoriji srusilo jer su htele da budu vece tanje lepse, koliko mostova... Danas se za godinu dana izgradi vise nego u celom 19veku i gle - jedan most bezopasno oscilirao kad je na njega nagrnula rulja koja je na prvom mestu tu i dosla obožavajući i to kako izgleda i ono što predstavlja. Non stop se pomera linija nemoguceg, ide se do ekstremnih granica materijala i tehnologija - svaki sledeci put korak dalje tehnoloski i dizajnerski!

 

Ako ćemo već da pričamo o prošlosti, ajde da budemo objektivni. Neke ogromne kupole su se srušile iz težnje da bi se pomerile granice? Naravno, slažem se. Ali čak i početkom 20og veka prisutno je primitivno posmatranje statike kao nauke kakva je danas. Gaudi je nosivost svojih objekata rešavao tako što je pravio male modele objekata na koje je kačio tegiće i posmatrao kako je građevina otporna na savijanje, ugibe... Naravno da se danas izgradi neuporedivo više objekata nego u 19om veku. Više ljudi, više potreba, bolja tehnologija, brži život. Ali u periodu kada su se kupole rušile i u periodu do prve polovine XX veka, nisu postojale prave metode za razne proračune. Posebno ne bih da pravim paralelu sa današnjim superiornim softverima koji M,T,N dijagrame, pomeraje i ugibe računaju u intervalu od nekoliko milisekundi. Baš zbog toga što je tehnika napredovala ovakve stvari ne bi smele da se dešavaju.

 

Ono ljuljanje, po mom mišljenju, bilo je sve ali ne naivno. Voleo bih da vidim da se most zaljuljao onako u Srbiji, Somaliji ili recimo Indiji, koliko bi ljudi ostali mirni i pribrani i šta bi se desilo. Kolike brojke bi se pojavljivale u crnim hronikama. Ne smem ni da zamislim više od 10k ljudi na pešačkom mostu koji leluja nad Temzom. Zašto leluja? Zato što je jedna od najvećih konstruktorskih firmi koja sarađuje sa Fosterom napravila propust. I to početnički propust. Na svakom građevinskom faxu, pa čak i na našem fakultetu, bar 5 puta sam čuo o sopstvenim frekvencijama mosta, o tome da je preko mosta zabranjeno vojsci da maršira, i da je jako opasno ako se poklope sopsteva frekvencija mosta i spoljna frekvencija... A ovo je bio pešački most. Primarna funckija mu je da prevede ljude preko reke. I ovo što sam naveo je jedna od prvih informacija koju student koji se bavi niskogradnjom i mostogradnjom čuje. Pored ovakvog tehnološkog razvoja i softvera, sramota je da se desi takav propust, zbog toga što neko nije popio kafu i nije se setio mogućeg problema. Argumet da se most nije strašno ljuljao ti pada u reku (Temzu) .Da je bio bezbedan ostavili bi ga u funkciji i ne bi ga zatvorili posle dva dana. Veliki most. Koji spaja dva milenijuma...

 

Bilo je takvih situacija i u našem komšiluku:

 

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-Dana/8483/Fa...li-Brankov-most

 

Primer jednog konkursnog projekta za most u Helsinkiju
na kom su statički elaborat i tehnički opis imali 180 stranica, dok je predato i 20 A0 panela na kojima se prezentuje projekat od koncepta do detalja u 1:10. Možda je i to "bez previše razmišljanja".

Upoređuješ jedan građevinski objekat čiji elaborat mora da ima 200 strana kucanog testa i proračuna jer mu je to primarna namena. Sa čim ga upoređuješ? Pa i Fosterov projekat je morao imati i više stranica od navedenog broja, tim i gore jer je neko ispustio jednu sitnicu, zbog koje se dosta ljudi toga dana moglo okupati u Temzi.

 

Ako se tako brinete za svetske arhitekte i njihovo nedovoljno promišljanje, izjedam se od radoznalosti da vidim neke vaše/vama drage odvratne rendere i prezentacije nekog pak sjajnog projekta - hajde ozbiljan sam!

Recimo da Calatrava i Gehry uvek krenu od jedne idejne skice koja koncept može mnogo više opisati nego bilo koji napucani render.

 

4torso.jpg

 

Ja uopšte nisam pričao da to tako ne treba da se radi. Nego da je render postao izražajno sredstvo broj jedan u arhitekturi. Meni se ipak malo više sviđaju Rajtove i Aaltove skice, makete i promišljene funckije.

 

Glavna stvar u kompletnoj ovoj pisaniji je ODGOVORNOST svih nas prema struci i ljudima čije živote možemo upropastiti. Da li lošom organizovanjem prostora u kojem neko treba da provede svoj život ili propustima koje imaju direktne posledice po zdravlje ljudi. Moramo pohvaliti rad svakog arhitekte, prvi sam na forumu koji je uvek branio velika svetska imena od pljuvanja i neosnovanih prozivanja. Ali kada neko pogreši ljudski je to priznati i naučiti iz te greške i krenuti dalje.

 

Baš ovo što kaže mirtodor:

 

Što samo još jednom potvrđuje tezu da je bolje učiti na tuđim greškama, e da bi se unapred znalo kako izbeći svoje.

 

Stoga i ova tema.

 

Takodje me, mnogo više od ove fasade koja prži jaja u tiganju, brine ova nova ogavna fasada u komšiluku uradjena od strane domaćeg vrsnog stručnjaka od najkvalitetnijih materijala koji vec padaju po glavama.

Ovo ti je verovatno zapalo za oko jer se tiče direktno tvog grada i konkurencije. Da nije, to bi bilo nasumično padanje delova fasade, bezazleno ljuljanje mosta na Temzi ili prženje jaja...

 

A za kraj jedan citat. Skoro listah neke skripte za ispit i naiđoh na interesantno zapažanje moje profesorice Nađe Kurtović-Folić a tiče se baš odgovornosti:

 

"Borba protiv varvarskog ponašanja, gluposti, besmislenosti, nesmotrenosti i egoizma trebalo bi da bude glavni stimulišući faktor kreativnog rada u ovom vremenu.

 

To, pre svega, znači razvijanje profesionalne odgovornosti arhitekata da brane prava i obaveze čoveka i društva, ali ne u smislu naručilaca arhitektonskih dela, već šire"

 

Pozdrav!

Link to comment
Share on other sites

ja cu samo da nabrojim silne kikseve... hotela ... evo recimo Hotel Avala - Budva. Novi dizajn ukupno enterijera i eksterijera, ko je ono radio treba ga preispitati odakle mu diplome, razne... A i investitori ... ... Arhitekturu gledam na nešto što je funkcija života i bitisanja, ništa umetnost, ništa struka, ništa ništa drugo, samo ja i neki prostor... I onda dodješ ispred hotela i gledaš u CRNO zdanje na žaropeku od +40... Klime na plus beskonačno da bi ohladile ...

 

Udješ i iz najsvelijeg dana koji može da se nadje na zemaljskoj planeti - ulaziš u tamno mračno zatupljeno nešto, što liči na lobby, a nema dovoljnu dimenziju za normalnu komunikaciju... pa eventualno odeš stepeništem do konf. sale koja prima 600 ljudi, i shvatiš da na PREVIŠE strmom stepeništu sa podestom i stepenišnim krakom pod 90 treba da evakuišeš 600 ljudi u panici... a ni pri normalnoj posećenosti (cirka 200) za 5 minuta pauze nisi mogao da se spustiš do lobija i vratiš nazad na predavanje ...

 

Onda dodješ u restoran i shvatiš da nema plafona - NEMA plafon je okrečen u crno i sva rashladna, vodovodna, kanalizaciona, električna instalacija VISI iznad tebe ali je fino zabašurena u tamno crno ... da se ne bi videlo koliko investitor nije imao para...

 

I šta je to?

 

Neodgovornost prema samom sebi.

 

Pustite struku, u struci je danas moderno jedno sutra drugo. Da li je Canon ili Nikon, BMW ili Audi, Elektirčni ili SUS motor, Pamidora ili kukumar... struka je podložna promjenama i velikim kontradiktornostima.

 

Najbitnije je to da li ćeš svojom glupom procenom (da procenom, taurus se zenuo - nije previd - procena je to druže moj) odlučiti hoće li sutrašnji dan doživeti 10.000 pešaka na mostu ili 600 posetilaca kongresa u hotelu.

 

Imam osećaj kao da niko nikada u strukturi i načinu projektovanja nije uzeo glupi metar i simulirao neke situacije u kancelariji. Džaba ti Nos... (kako se zove onaj sadržaj svih sadržaja u arhitekturi) kada nemaš osećaj za prostor. Koliko je to 60cm, koliko je to 1m, šta znači pustiti stampedo, šta znači gurati kolica... daj da vidimo KOLIKO je to 3x4metra, da vidimo fizički da li to može da se "ugura" i "čučne" tu...

 

Ne kapiram današnje projektovanje ispred monitora ni malo... Moduli su Q! Metar, kreda, parking i idemo da vidimo šta je to lobi 15m dugačak, 4 metra širok i 1000 gostiju + 600 kongres...

 

To je glavna stvar, a da li će zgrada zapaliti auto preko puta, braćoooo - bizarno sitan problem koji se rešava sa po kila silikona više -staklo izvedeš iz žiže za malo i vozi.

Link to comment
Share on other sites

@istankov

 

To sve iznad sto si rekao, mogao bih odmah da potpisem. Sve si u pravu. Ali zar stvarno mislis da je domaci arhitekta ovde zabrinut kako ce ispasti funkcionalnost prostora,i dali ce to investitor primetiti? Naravno da nije, i da im ne pada napamet, jer to niko ni primecuje, i ovde je ljudima svejedno dali ce zbrljaviti resenje funkcija i dobiti katastrofu od loseg prostora - zato sto ovde indirektno investitor projektuje; tako sto daje instrukcije arhitektama gde da smanje hodnik i koliko gde da ustede, koju boju da koriste za fasade koje ima jeftino na lageru, koje krs materijale, a kakav crni oblik i dizajn, to je samo rasipanje para. Arhitekte su samo visokokvalifikovani tehnicki crtaci.

Kada se svi dogovore da naplacuju na kilo, tj.po kvadratu, zasto bi se onda neko trudio i stvarno gubio vreme na resavanje funckija kada tamo neki pera koji spakuje sve za 2 dana uzme iste pare, jer se sve svodi na cenu po kvadratu. Problem je sto je ovo Srbija, i vecina projekata se rade preko copy/paste postojecih arhiva osnova.

Link to comment
Share on other sites

Ma ovde je bitna razlika izmedju tomove i ljubove rakije, ili mirove i mirkove prasetine, meni je stvarno zao sto je to tako, ali jeste i ko god to ne prihvati, vec izigrava nekog Dositeja Obradovica, zesce ce da na****, sila je to velika, koju treba savladati, a postoji precutni nevidljivi dogovor svih pasivnih struktura drustva o apsolutnoj nepromenljivosti drustvenog dogovora, znaci od penzionera do njihovih unuka, koji bi na drzavni kazan da zajashu malo, njih ovde srecom nema puno ili nimalo skoro... polu-samoizolacija je jedino resenje, biranje okruzenja i to je to, ili pasos....

....

ovde je HROMOZOM izmenjen!

Link to comment
Share on other sites

polu-samoizolacija je jedino resenje, biranje okruzenja i to je to, ili pasos....

....

ovde je HROMOZOM izmenjen!

 

Boldovano mi deluje kao najbolja opcija.

 

Čika Arčibald Rajs je pisao na temu tog hromozoma i promena u njemu. Dosta je pitko. I nije previše dugačko. Preporučujem svima koji nisu čitali.

Link to comment
Share on other sites

Recimo da Calatrava i Gehry uvek krenu od jedne idejne skice koja koncept može mnogo više opisati nego bilo koji napucani render.
Možda je zgodno reći da je Kalatrava jedan od najomraženijih arhitekata od strane svojih rodjenih kolega - 90% arhitekata iz Španije ga se više stidi nego što bi bilo koje njegovo delo pomenulo u bilo kakvom pozitivnom kontekstu. Koncepti kao - torzo - oko - ptica u letu (Valensija fail) i jako promišljene funkcije su odlične i idu jedno uz drugo - NOT :blink: Inače, ova skica torzoa (koju je napravio mnogo pre pomisli da će neki ludi investitor od njega tražiti da izgradi objekat na tu temu) ima veze sa objektom koliko i Ivica Dačić sa formiranjem ove vlade.

 

Nego da je render postao izražajno sredstvo broj jedan u arhitekturi. Meni se ipak malo više sviđaju Rajtove i Aaltove skice, makete i promišljene funckije.

1-Uporno u oba posta insistiraš na tome da dobar render = nepromišljena funkcija. Nemoj molim te, a ako insistiraš, onda te molim da mi daš jedan argument za tu tvrdnju.

2-Ti si arhitekta (ili ćeš postati) i umeš da pročitaš skicu dok 99% ostalih ljudi na ovoj planeti to ne ume.

Treca stvar je sto skica jedino govori o konceptu koji je bitan istom onom jednom procentu stručnih ljudi. Šta sam ja sa one skice pročitao o kontekstu, materijalizaciji...?

 

"Borba protiv varvarskog ponašanja, gluposti, besmislenosti, nesmotrenosti i egoizma trebalo bi da bude glavni stimulišući faktor kreativnog rada u ovom vremenu.

To, pre svega, znači razvijanje profesionalne odgovornosti arhitekata da brane prava i obaveze čoveka i društva, ali ne u smislu naručilaca arhitektonskih dela, već šire"

Pozdrav!

Aplauz i naklon. Pozdravi puno profesorku! Sad smo pročitali taj citat svim izvodjačima i oni su odlučili da se ne ugrade u tendere i da ipak izaberu pristojne proizvodjače i materijale. Sad smo pročitali taj citat svim investitorima i oni su odličili da se odreknu svog dela profita kako bi ova zemlja bila lepše mesto za život. Predložili su da plate i projektantski nadzor kako bi se ispoštovalo sve što je arhitekta isprojektovao. Upravni odbori svih institucija koje godinama (decenijama) čekaju rekonstrukcije sazivaju vanredne sednice i pokreću radove na muzejima, školama, pozorištima.

 

daj da vidimo KOLIKO je to 3x4metra, da vidimo fizički da li to može da se "ugura" i "čučne" tu...
Za ove svoje skromne godine, previše puta sam bio svedok situacija kada ne postoji alat kojim bi rešio da se sve ugura u prostor koji je zadat a da je to adekvatno i čovekomerno. Najgore je u stanovanju kada raspolažeš sa malo fasade koju možeš da otvoriš a traže se ogromne površine pa se onda pita ko uradi ove katakombe... Na tebi je, najčešće, samo da pronadješ najmanje loše rešenje.
Link to comment
Share on other sites

Što se tiče omraženosti mislim da smo uz lekare i advokate najviše sujetna profesija, pa to baš i nije neko merilo. Imam kolege koje su šutirale Gugenhajmov muzej u Bilbaou dok sam ga ja 2 dana sagledavao i tražio vezu onakve "šklopocije" sa kontekstom. Za većinu tih kolega Geri je čovek koji izgužva papir i tako napravi objekat. Ta fora može samo da prođe u Simpsonovima gde je i upotrebljena.

 

Ako je Calatrava omražen, a realno jeste, ajde da navedem drugog arhitektu, kome se sa početnih crteža osim kontexta može skontati i materijalizacija i dosta toga pride. Steven Holl:

 

2000.219_01_b02.jpeg

 

U svemu ostalom se slažem sa tobom. I slažem se da trebaju da postoje i dobar render i dobra estetika i dobra funkcija koja će sve to da isprati. Maxxi izgleda izvijugano vijugovao i nelogično kada ga gledaš spolja i kada čitaš tehničke priloge, pa kad zakoračiš unutra dobiješ potpuno nov osećaj. Okačio sam ovde nekoliko fotografija:

 

http://www.dizajnzona.com/forums/index.php...t&p=1214467

 

U jednom se slažemo. Živimo u brlogu. Ja ne vidim izlaz van onih opcija koje je ponudio Okmijum. Voleo bih da je drugačije, ali ja bar ne vidim da postoji tendencija da ovde bude normalnije.

 

Jedna stvar je bitna za ovu temu. Kada neko pogreši, mora se reći da jeste pogrešio. Ne sme da postoji objašnjenje da je život mnogo brz, tehnologija napredovala, mnogo se radi pa se greške dešavaju. Kada hirurg pogreši i nekog osakati uglavnom kolege stanu na njegovu stranu, jer se to zove čuvanje profesije. To ne sme da nam se dešava.

 

Pozdrav i hvala na civilizovanoj konverzaciji i razmeni mišljenja. Naučio sam nešto i preispitao svoje stavove. Idemo dalje... U borbu protiv vetranjača :D

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...
powered by