Jump to content

Koliko kosta logo / sajt? - misterija resena


kodi
 Share

Recommended Posts

Uvek ce biti logo-a za 50 i 1.000€ i uvek ce biti sajtova za 50 i 25.000€, kao sto ima automobila za 2.000 i za 150.000€ (cifre su samo ilustrativne - prim.aut.).

Bitno je da "kupci" u Srbiji prihvate da postoji razlika, kao sto su prihvatili razliku medju automobilima.

 

Ko hoce da da 2.000€ za auto, ne treba da se raspituje u Mercedesu, nek ide u Zastavu (mada ni to vise ne moze, pa nek se zadovolji polovnim, koga je neko vec razgazio i uprdeo mu sediste)

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 103
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Da vas pitam, kojeg bi uzeli molera da vam naslika nesto na zidu?

 

- Jova, koji je odlican majstor, ima reference itd. Ali njegov brat radi u Americi i rekao mu da se tamo taj posao naplacuje 10x vise nego ovdje. I Jova nece vise da radi dzabe i hoce da promjeni nesto u ovoj zemlji, i odluci da prisvoji cijene od preko bare. Vodjen cinjenicom da za to pored rada treba imati i umjetnicku notu, te da to svako ne moze raditi.

 

-Pericu, koji je kod cika Jove radio jedan period, i ono mlad kapira stvari brzo, zna i uraditi kvalitetno, ali nije mangup kao Jovo te radi "ispod cijene".

 

Nek Jova trrazi americkih zelenih 1000, a Perica srpskih 10000.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Banalizujes stvari poredeci molera i dizajnera/programera/umetnika koji investira u svoje znanje, skoluje se dugo i naporno a radi ovde po ceni bilo kojeg priucenog majstora, uz par izuzetaka koji mogu da kazu da normalno rade i naplacuju svoje usluge.

Znanje jeste najvrednija roba i znanje itekako treba da se naplati, svi ovi ljudi zasluzili su da budu posteno placeni, cak i ako ne poredimo cene sa zapadom, premda zasto ne bi to radili kad su cene vamo i tamo maltene iste.

Primera radi za skolovanje upotrebljivog 3D strucnjaka treba oko 4 god i mnogo novca, da ne nacinjemo koliko, verovao ili ne svaki softver kosta kao manji auto, cak i ako uzmemo u obzir da dok ucis koristis pozajmljen ako krenes u ozbiljne vode moraces da se legalizujes.

Za skolovanje molera treba daleko manje vremena, ulozenish sredstava i konkurentnost je veca, realno svako to moze da radi.

Odgovor u mom slucaju bi glasio ne bi uzeo nijednog jer ja to umem bolje da odradim pa i bilo ko drugi, da napravi sajt koji je funkcionalan, da uradi resenje koje oduzima dah, da uradi perfektan film, 3D animaciju i ostavi neki trag, e to ne moze bas svako.

Sledeci put koristi neko bolje poredjenje umesto automehanicara, bravara, molera i sl.

Link to comment
Share on other sites

Sasvim je OK da neko ko je početnik/amater i neko ko samo prerađuje templates (sa ili bez npr. joomla integracije) naplaćuje ceo sajt 300€ i slično. Nije OK da čovek koji se ili školovao dugo i/ili ima mnogo iskustva i bogat portfolio naplaćuje tako malo.

 

Ja ne krivim toliko ljude koji naplaćuju ispod cene, problem je u situaciji da klijent u većini slučajeva ne zna i ne može da proceni šta je dobro za njega. Klijent često ne vidi razliku na prvi pogled između dve ponude npr. od 400€ i od 3000€ koje naizgled nude slične stvari. Ipak, vrlo je čest slučaj da klijent posle izrađenog sajta od 400€ shvati da to ne radi kako treba (milion razloga: ne daje očekivane rezultate, dizajner neozbiljan, nemogućnost customizacije gotovih rešenja itd.). Jako puno puta sam, što solo što u firmi, naišao na klijente koji nas zovu da uradimo ponovo sajt koji je neko uradio u WP/Joomli za male pare i ne pitaju za cenu.

 

Dakle, dizanje svesti o tome šta je dobar dizajn, koje su uopšte prednosti interneta i e-poslovanja su po meni ključne stvari (i, usput, jedni od ciljeva osnivanja Dizajn Zone).

 

S druge strane, ponovio bih i ovo:

Mislim da nije dovoljno samo chuti da neko tamo eto naplacuje dizajn necega 10000 evra, vec covek mora da raste i sazreva kao dizajner, da ima sve bolji i bolji portfolio i samim tim naplacuje vise. Ispaljivanje velikih brojki jer neko tamo naplacuje toliko moze samo da rezultuje "shamarchinom" (kao sto je gore i spomenuto) ukoliko nije opravdano nekim predjasnjim radovima / skillom / talentom / ili cime vec...

 

Na kraju krajeva ovo su cene dizajnera koje ljudi nalaze preko folya, i ne treba i ne mogu svi dizajneri da imaju iste cene, kao sto nisu svi fudbaleri isto placeni...

I ovo:

Elementarno nepoznavanje kako funkcionishe ekonomija u normalnim drzavama i zakrzljala startup kultura u kombinaciji sa drzavom koja na sve nacine otezava razvoj iste - to su stvari zbog kojih vec 10 godina tapkamo u mestu...

Kao i ovo:

Bitno je da "kupci" u Srbiji prihvate da postoji razlika, kao sto su prihvatili razliku medju automobilima.

 

Case closed ako mene pitate.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
To se zove outsourcing i stvarno ne znam šta je tu užas. Ti kažeš svoju cenu i on je prihvati ili ne, šta tebe briga koliko će on posle da se ugradi.

 

I nemojte molim vas spominjati joomlu, wordpress itd. u temi o naplati ozbiljnog sajta, izgledamo smešno.

 

Šta pričaš ti druže?

 

kaži mi kako onda odakle to da Joomla ima najviše urađenih ozbiljnih sajtova?

 

Jer je to zato što ne umeš da migriraš na Joomli ili zato što ne znaš da bilo gde da radiš i u kojem god kodu, možeš da ga primeniš na Joomlu... ne kažem da je jedina, ali svakako najmasovniji i najmoćniji sistem koji postoji..

 

pa ne radi toliki broj programera OZBILJNE sajtove na Joomli zato što Jomla ne valja???

 

Nemoj ti da ispadaš smešan samo zato što izgleda i nisi spreman da održavaš ozbiljan sajt u njoj?

 

Sajt Joomle ne mogu ozbiljno raditi oni koji ne umeju sami da je raspakuju i oni koji koriste free templei, module ali to ne znači da je Jomla loša... i ne može da je radi ozbiljno svako!!! Treba znanja i znoja, ali kad ga potrošiš shvatiš koliko je uslužan sistem. Problem je što i devoloperi hoće isto kao i klijenti sve preko noći i ako može dž!!!

 

Ti hejtuješ malo Joomlu, ali ako znaš da radiš nije ni bitno gde radiš, krajnji cilj je bitan. I ako hoćeš da budeš profi budi profi, nemoj da si smešan ;) dvesta hiljada ozbiljnih programera u svetu radi u OZBILJNE PROJEKTE BAŠ U CENJENOJ Joomli

Link to comment
Share on other sites

@SiguranNick: Ako je ovde neko ispao smesan, onda si to ti. Smiri strasti i nemoj da dizes iz mrtvih teme stare 2 godine.

 

P.S. Ja ne poznajem nijednog programera (a znam ih dosta) koji pravi bilo kakve projekte u Joomli. Znam neke priucene junior developere koji se time akaju.

Link to comment
Share on other sites

Stvarno, nema potrebe za takvim tonom. Moguće je da sam pogrešio ali daj ubedi me u suprotno, glupo je samo prozivati.

Inače, siguran sam da je urađeno mnogo ozbiljnih sajtova i pomoću joomle, pomoću wp-a još više, ja sam pričao isključivo o naplati. Iz mog iskustva, ako neko hoće samo da podesi neki gotov CMS i da koristi samo njegove features, to ne može bog zna koliko ozbiljno da se naplati. Ako neko hoće funkcionalnost koja daleko prevazilazi default mogućnosti gotovog CMS-a, radi se custom i to podrazumevam pod ozbiljan posao.

Link to comment
Share on other sites

Šta pričaš ti druže?

 

kaži mi kako onda odakle to da Joomla ima najviše urađenih ozbiljnih sajtova?

 

Ima ih dosta, ali to ne znaci da su ti sajtovi "ozbiljni" ... Razlog te masovne upotrebe, nije kvalitet samog softwera, nego cinjenica da je joomla besplatan open source. Rekao bih je joomla jedno od najmanje losih resenja u moru besplatnih CMS, stoga je i logican podatak da prednjaci po broju instalacija... Ja ne znam ni jedan high traffic website ( shop, social network, gambling, video, etc ) koji je uradjen u joomli / wordpresu ? Nisu problem ni joomla ni wordpress, mogao bi da se napise kod i da sve to adaptira kako je klijent zamislio i da sve to funkcionise neko vreme ... problem dolazi tek kasnije jer mysql & php nisu bas prijateljski nastrojeni prema hardveru i velikom broju poseta.

 

Da li bi ti pre platio mysql & php software za XX XXX $ i hardver X XXX XXX $ ?

Ili bi pre dao veci novac za neko drugo resenje a da hardver kosta pola od ove imaginarne cifre ?

 

Kada se radi nesto ozbiljno, gleda se dugorocno. Osobe koje placaju za projekat uglavnom imaju u vidu sta koliko kosta, stoga malo ko od njih ce krenuti krivim putem ...

 

Joomla radi posao, za skolsko odeljenje, ministarstvo, portal grada, atletski savez, odeljenje za visokotehnološki kriminal, itd ... stoga je i taj podatak koji si dao sasvim logican...

Link to comment
Share on other sites

Ameri ili Rusi.

 

Partizan ili Zvezda.

 

Plavuše ili Crnke.

 

Uvek će biti svadje oko izbora.

 

NEBITAN JE ALAT u smislu NAPLATE posla. Bitno je znanje naplate a ono se stiče radom i naplaćavanjem. Najbolje sam naplatio neke sajtove koji su uradjeni u flashu i vizuelno su izgledali najbolje a oni ipak nisu donosili nikakav napredak u poslovanju klijenta (u smislu novih poslova preko googla). Sa druge strane mnogo primereniji sajtovi su naplaćenji mnogo manje.

 

Zašto?

 

Jednostavno nisam imao znanja da klijentu izvučem više novca! Klijentu je trebala neka osnovna ponuda i nikakvi moji predlozi nisu ih doticali. Normalno, onda uzmem onoliko novca koliko mogu i napravim šta oni traže.

 

Ima izuzetnih programera (manje web dizajnera) koji koriste Joomlu i zaradjuju enormne novce ali ima mnogo više onih mnogo manje znaju i mnoooogoooo manje zaradjuju.

 

Tu Joomla nije nikakav izuzetak, tako je u svim granama ne samo ove (web developerske) struke, nego bukvalno bilo koje oblasti.

 

Nekako su i ljudi zaboravili prvi post kojim je otvorena tema a to je cena rada DIZAJNERA a to odmah znači da je nebitan i PHP i CSS i Jquery jer to (direktno) i NIJE POSAO DIZAJNERA.

 

Znam, da će se o ovoj ili o sličnim ovakvim temama uvek voditi rasprave ali bitno je za one koji počinju da se bave poslom da posao urade i da svaki put naplate više :)

 

Za one koji su majstori ovakve teme nemaju puno smisla jer već sve znaju a često i ne žele da pišu o ciframa da ih neki ne bi prozivali i maltretirali.

 

Moj savet je d uvek traćite cenu KOJA VAS U TOM TRENUTKU ZADOVOLJAVA jer ispod te cene ćete mrzeti i taj posao i sebe jer ga radite.

Link to comment
Share on other sites

Mislim da neki ovde mase poentu. Pod ozbiljan posao i ozbiljnu naplatu posla, se ne smatra adaptacija Joomle, niti bilo kog drugog besplatnog CMS-a. Mozda nekima to zvuci ozbiljno, mozda im i pare koje se pominju zvuce ozbiljno, ali za zaista ozbiljan projekat i ozbiljne pare, potpuno custom resenja su ipak nekoliko nivoa iznad.

 

Jes' da idem u drugu krajnost, ali da vidimo koliko vas je radilo na sajtu koji je naplacen recimo 250.000+€?

Link to comment
Share on other sites

Ili ja nisam shvatio o čemu je tema ili je nešto u medjuvremenu otišlo malo u Honduras.

 

Koliko sam ja shvatio ovde se priča koliko se naplaćuje DIZAJN. U prvom postu koliko sam video piše:

 

"A couple disclaimers

 

All prices are for design only, i.e. they don’t include any sort of coding (no HTML, no CSS, no Javascript, no PHP, etc.)."

 

 

Ne verujem da je ijedan DIZAJN u Srbiji naplaćen 25000€. Takođe ne verujem da dobrog dizajnera brine na kakvoj platformi se radi sajt. To je stvar developera.

 

Opet, moguće je da ja nisam dobro shvatio ovu temu pa se izvinjavam, ako je to slučaj.

Link to comment
Share on other sites

Tema jeste zapocela o naplacivanju dizajna, ali su se onda (kao sto to obicno ovde biva) umesali razni "spoljni" faktori, tema se rasirila, izgubila smisao (ili pak dobila neki drugi) i tako... :)

 

Ja sam 250.000€ pomenuo samo kao neki primer sta moze da znaci "ozbiljan posao" kada je sajt u pitanju. Za neke je sajt od 500€ ozbiljan posao, za neke nesto drugo ;)

Kada se glada cena jednog web projekta, gleda se cena celog projekta, a ne cena samo dizajna.

Link to comment
Share on other sites

Takođe ne verujem da dobrog dizajnera brine na kakvoj platformi se radi sajt. To je stvar developera.

Ovo nisi u pravu. Al' 'ajde, svako ima pravo na svoje misljenje.

 

Ne verujem da je ijedan DIZAJN u Srbiji naplaćen 25000€.

Nije sve tako cnro-belo kao sto mali Perica zamislja. Evo ti primer - ja sam proveo preko 2 godine angazovan na radu na jednom web sajtu kao dizajner i frontend developer (html/css). Od tih 2+ godine, nekih 60-70% svog radnog vremena sam proveo bas na tom projektu i za to dobio na ime plata od firme skoro 20.000€. Da li to znaci da sam ja svoj dizajn tog sajta naplatio skoro 20.000€? Pa moglo bi se tako reci, zar ne :D

 

Morate shvatiti da ne gleda svako na ovaj posao isto posto nije svaki sajt isti ;)

Link to comment
Share on other sites

@Vili

 

Mislim da bi bilo odlično kada bi (zbog ove teme) govorili u primerima. U tom smislu najvažniji podaci koje si izneo, jesu:

 

ja sam proveo preko 2 godine angazovan na radu na jednom web sajtu kao dizajner i frontend developer (html/css).

 

za to dobio na ime plata od firme skoro 20.000€

 

 

Onda, to u stvari znači da je tvoja plata oko 830€.

 

Po meni (ne kažem da sam u pravu, nego tako ja gledam na stvar) ti si prodao svoje vreme za taj novac. U toku tih dve godine vi ste pričali, menjali, radili i došli do nekog rezultata ali to onda nije naplaćen sam dizajn nego tvoje vreme.

 

Vili, poštujem tvoje mišljenje. Dao si puno dobrih postova na DZ. Što se tiče ove teme, sa nekim stvarima se slažem a sa nekim ne ali mislim da je to sve u normalnim granicama. Stvarno ne želim da se stekne utisak da sam negativac. Molio bih te (jer si radio i imaš iskustva) da zbog svih nas koji nismo bili u toj prilici odgovoriš na ova dva pitanja.

 

 

Da li bi ti dobio 20000€ da si im prvi dan dao celukupan dizajn koji si imao na kraju procesa od 2 godine?

 

Kad se već toliko pričalo o platformi. Da li ti je prilikom angažovanja rečeno koju ćete platformu koristiti ili si ti imao slobodu da biraš?

 

Link to comment
Share on other sites

Uh, nisi me razumeo. Poenta - Ne moze se svaki posao svesti na to da kazes koliko ce to da kosta. Radio sam vise dizajnerskih poslova kod kojih nije mogla u startu da se proceni vrednost, pa se to naplacuje utrosenim vremenom. Mnogi projekti su takvi da ni ne mozes u startu da znas koliko ces imati posla posto se projekat razvija, a samim tim i elementi njegovog interfejsa.

Konkretan projekat koji sam pomenuo, imao je preko 40 razlicitih specificnih stranica koje je trebalo izdizajnirati i napraviti. Pri tom se tokom procesa razvoja, sve to menjalo, evoluiralo, pa je i dizajn to trebao da isprati... pa dodaj jos i ogromnu custom administraciju... Jednostavno ima projekata i "projekata", koji su dupe i oko, nemaju veze i ne mogu se isto posmatrati, a ni isto naplatiti.

 

E da, plata mi nije 830€, nisi dobro skapirao racunicu posto nisam radio samo na tom projektu. Ispustio si deo "Od tih 2+ godine, nekih 60-70% svog radnog vremena sam proveo bas na tom projektu" ;)

 

Platformu bira ekipa koja ce raditi, a ne samo dizajner (ponajmanje dizajner).

Link to comment
Share on other sites

Da rezimiram - Nije klijent dosao i trazio sajt, a mi mu rekli da ce ga to kostati 250.000€, od cega je samo dizajn 20.000€. To zaista tako izreceno zvuci suludo. Klijent je trazio sajt po odredjenim specifikacijama, a mi smo mu dali procenu vremena (svake tacke specifikacije) koliko ce trebati, pa to pomnozeno sa cenom sata.

 

Inace, taj sajt zasad inkasira klijentu oko 1 milion funti godisnje, a u planu je jos veca dobit. (naravno, tu treba odbiti plate ljudi koji odrzavaju taj sajt, odnosno sadrzaj, kao i technical support). Tako da cifra od 250.000€ ne zvuci nesto mnogo iz te perspektive.

Link to comment
Share on other sites

The bottom line - Svaki put kada me neko pita "koliko kosta dizajn sajta?" ja se najezim, zato sto znam da ce, kada mu odgovorim "Zavisi od mnogih faktora" taj neko uglavnom reci "Daj, nemoj da mi filozofiras, nego reci kol'ko ce to da kosta!"

Zato je najnormalniji i najefikasniji nacin procene vrednosti - UTROSENO VREME = NOVAC

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share


×
×
  • Create New...