Jump to content

Malo luksuznije stanovanje...Nicosia,CYP


Recommended Posts

Negde si napisao da je u kapitalizmu vrednost coveka njegova plata ?!?

 

Da napisao sam da se bar nekako rad isplati, neko te bar plati za neki posao i ceni tvoj rad! u tom smeru je to trebalo da ode... Naravno da ovo radim zato sto volim, sto u ovoj nauci iskreno uzivam i sto ni jedne pare ne mogu da mi plate osecaj koji imam kada napravim nesto sto zadovoljava sve moje kriterijume da budem zadovoljan...

 

Kazem napise se ovde svasta, ne ispadne uvek kako bi trebalo, tako izvuceno iz konteksta, stvarno zvuchi kao da imam zelju da odem negde tamo i da se vratim sa kariranom kosuljom, dzipom, i kilom zlata oko vrata... Dosta sirovo zvuci samo ta izjava... Kada se ne posmatra kao delic jedne opsirne poruke. Ali negde pored nje je bilo i to da sam odgovorio da nikad ne bih radio 3 ista projekta za 2e/m2 ako zelim da dobijem 6... Znam da svi u sebi pricate, otkrio toplu vodu, ali desava se, verujte mi, gledao sam vise puta...

 

Kazes da se borim... Borio sam se, borim se i boricu se... Za sebe, svoje drugove, kolege, zemljake... Jednostavno me toliko pogodila situacija da sam rekao i neke stvari koje mozda nisam ni trebao... Mozda sam isfrustriran jer se te stvari direktno odrazavaju na moju blizu okolinu... Jos uvek sam zelen, treba ta energija da se kanalise.

 

Da ne bi duplirao postove pitacu vas ovde... Sta mislite o tome da napravimo temu slicnu onoj koju je postavio Ganga ali da kacimo svoje radove za vreme studija, sa pocetka karijere, da vidimo gde gresimo, da vidimo gde smo dobri... Sujeta nagriza nasu profesiju, ovde stvarno malo radova izadje godisnje, mislim da bi to mogli da promenimo, i to je nesto u jednoj velikoj slagalici koja bi nam pomogla da budemo bolji ljudi ako nista drugo...

 

Pozdrav dobri ljudi!

 

Link to post
Share on other sites
Hocu da kazem da treba traziti lepotu,uzbudjenje,radost u svakodnevnim stvarima i bice ti mnogo lepse.Ako cekas da budes srecan tek onda kada imas platu od 10000 eur mnogo ces se nacekati :)

 

2.gif

 

Ja sam godinu dana trazila posao, sada okruglo godinu dana radim za 400e i nisam zadovoljna time, ali sam prezadovoljna koliko sam tehnickih stvari naucila i koliko projekata sam u tom periodu dobila da uradim od pocetka do kraja i da vidim da se neki od njih vec izvode. Svesna sam i da gomila njih nema posao, kao i da uvek mogu da odem odavde, ali ne zelim. Tako da, dok ne budem stekla licencu ima da taljigam, posle, sve ce biti na meni i mojoj sposobnosti i nemam kome sta da se zalim. Ni jedna privatna firma ovde ni bilo gde drugo nije nenormalna da zaposljava lezilebovice na vezu, vec onoga ko ispunjava sve njihove zahteve, a ti ako das sve od sebe mozes i ovde dobro da zaradis.

Link to post
Share on other sites

Cvecka, sto se mene tice, meni nije problem da ostanem ovde, nasledim biro svoga oca i nastavim da radim... Ali kad vidim da i on, covek sa ogromnim iskustvom, jedva dobija poslove, i radi za 3e/m2, jer mora od necega da zivi, jer u suprotnom ne bi dobio posao... Naglasio sam vec da mozda imam pomucenu svest sto se tice situacije u Srbiji, jer se direktno odrazava na moju blizu okolinu... Nenormalno mi je da tesari i moleri budu bolje placeni, jednostavno nenormalno mi je...

 

Sve te price koje ti pricas su normalne, prvih 10 projekata cu mozda odraditi za dzabe, da naucim, da se dokazem, da steknem klijente, a onda postepeno srazmerno kvalitetu ide i cena gore... Ako ostanem da radim na jugu Srbije plafon te cene je 5e/m2, mozes da budesh Rem Koolhaas, Steven Holl, Zaha, Foster, ali dole ne mozes vise da uzmes, jer postoje ljudi koji konstantno obaraju cenu... U tome je problem!

 

Na kraju krajeva otici cu da vidim kako je tamo, ako budem bio u finansijskoj mogucnosti, jedan deo studija da zavrsim tamo, a kasnije videcemo... Naravno da tamo nije bajka... Sve je to jedna skupa igranka... Ali kad verujes u sebe, i za to imas dobre razloge, mozes da se probijes bilo gde... Kad si gladan, uci se i jezik, uci se i posao, sve se nenormalnom brzinom usvaja...

 

Mozda za nekog bespotrebno idem u ovolike rasprave, ali jednostavno u zivotu ne volim da budem nedorecen. Naglasicu jos jednom ovde postoji mana sto covek ne moze da se izrazi kako to moze u normalnom govoru (ovde nema facijalne ekspresije, tonaliteta, mlacenja rukama i nogama i ostalog) mozda je i u tome problem sto sam neshvacen...

Link to post
Share on other sites

Mislim da nije problem u ljudima koji žele da odu a možda nedovoljno poznaju uslove napolju, nego u ljudima koji bi ostali ovde a užasno malo znaju o sistemu koji ovde funkcioniše (mama i tata čuvaju dupe sindrom + tek malo posle završetka faksa) tako da mene više zanimaju iskustva nekoga ko je nešto konkretno pokušao i naišao na probleme (hendikep kada neko zna da si iz ove nesrećne zemlje i ostalo).

 

Ne sviđa mi se što se sama struka u Srbiji ceni mnogo manje nego u svetu (a i u svetu nije nešto, da se mi ne zavaravamo).

Ne sviđa mi se da što mali krug ljudi kod nas drži kompletnu izgradnju bitnijih stvari.

Ne sviđa mi se što smo u procesu kada imamo ovakve investitore a sve preko "burazerske" ekonomije što jednom reče pailhead.

Ne sviđa mi se što se na fakultetu od strane profesora na mene gleda kao na buduću konkurenciju.

Ne sviđa mi se što se još od početka studija na fakultetima gaji bolesna iluzija da smo mi obezbeđeni svojom strukom na šta se ljudi primaju bez problema.

Ne sviđa mi se što se opšta muljačina u zemlji prelila i na arhitekturu i to odavno, tako da sve što je loše u društvu, biće loše i na fakultetu i na gradilištu i bilo gde...

 

I tako mogu do sutra... Problem je što neko može da se zadovolji da glumi dobrog studenta na fakultetu, posle toga se zaposli preko veze u nekom društvenom birou (urbanizmi, direkcije...) ili ode kod privatnika da crta kvake za 300 evra i tu i zauvek ostane.

 

Meni se, jbg, ni to ne sviđa, pa ću da vidim šta ću i kako ću. Početni recept koji ću probati je završetak osnovnih studija ovde sa visokim prosekom i što jačim znanjem (pošto jedno sa drugim nema veze), znanje drugog stranog jezika i nešto više para u džepu, pa preko. Od ovoga ovde može gore, ali sigurno ne tamo gde bih ja otišao.

 

Ako i ne uspe, bar sam pokušao, a to je valjda u redu.

Link to post
Share on other sites

Naravno da treba probati,uvek mozes da se vratis kuci odnosno na sadasnje stanje.Na fakultetu se nauci minimum ali sta da se radi.Bitno je samo da se ne pada u depresiju i razocaranje nego da se ide napred,da se uvek tezi da ti bude bolje,pa sad kako bude :)

By the way,ja tako volim da sirim optimizam kod drugih,mada moram da priznam da mi celokupna situacija tesko pada i da sam cesto istog raspolozenja kao i ti taurus i ostali,i veruje mi da te nisam pogresno shvatila,potpuno te razumem samo ne dam da me to spusti odnosno ne dam tebi da ostanes tako razocaran vec da nekako jedni drugima pomognemo recima podrske da guramo napred i da nam bude bolje.

Pozdrav svima :) drzite se generacijo heheh

Link to post
Share on other sites
Da ne bih duplirao postove pitacu vas ovde... Sta mislite o tome da napravimo temu slicnu onoj koju je postavio Ganga ali da kacimo svoje radove za vreme studija, sa pocetka karijere, da vidimo gde gresimo, da vidimo gde smo dobri... Sujeta nagriza nasu profesiju, ovde stvarno malo radova izadje godisnje, mislim da bi to mogli da promenimo, i to je nesto u jednoj velikoj slagalici koja bi nam pomogla da budemo bolji ljudi ako nista drugo...

 

Toliko o tome koliko me citate (sto i nije tako strasno jer smaram patetikom) ili jos gore koliko vas ovo zanima...

 

Neko misljenje? Savet? Predlog kako bi to mogli da odradimo? Neko jos glas za?

Link to post
Share on other sites

Verovatno iz razloga sto je ovde tesko jednom prosecnom investitoru Miloju saopstiti da ces naplacivati po satu utrosenog vremena, ima bledo da te gleda, u najavi... Jer Miloje kad ide u mesaru on kupuje na kilo, kad jede cevape jede deset s' lukom, kad vodi ribu u grad pije Don Perinjon, al za arhitektu nema para, pogotovo ne za nekog ko mu trazi pare po satu utrosenog vremena...

 

P.S Ne treba generalizovati nisu svi investitori u Srbiji ko' Miloje, i nemoj da se neko vredja ako mu je kum dao to ime, prvo mi palo na primer, bash je reprezentativno...

Link to post
Share on other sites
Ima li neko predstavu kako su arhitekte u Srbiji dosle na ideju da rade projekte na kvadrat?

 

Zasto recimo ne na kilogram odstampanog papira?

 

Heh...dobra ideja,nemoj da te neko od NJ.K.V Investitora cuje.Cudni su to mentalni sklopovi,mogu odmah da primene u praksi.

 

Slazem se da je vrhunska budalastina,nema veze sa zdravim razumom.Kvadrat prizemne kuce u Borci i kvadrat minimalisticke super slick vile na Dedinju po toj logici ista cifra izadju.Razglabali smo o tome na nekom postu zimus ako ne gresim.

Ja sam zahvaljujuci Miloj gospodi(BTW.odlican spot on T@urusa,obozavam ta imena sa prefixom Mile,Mili,Milo,Nomen est nomen) u jednom trenutku imao cetiri automobila,od cega jedan sa dve rupe od metka u suzvozackom sedistu, nekih 6-7 lap topova sa Deutch tastaturom,klavijaturu lika iz Modern Talking-a,dve Bang Olufsen linije i 2000 paketa copy paper-a...sve kompenzacija od Milenceta za projekat,enterijer.

Daj sta das.Strasno.Ne ponovilo se...

Link to post
Share on other sites

Hocu jaaaaa da nasledim neciji biro ((: E, konkurisao drug gradjevinac u jednoj privatnoj firmi negde na Konjarniku, cetiri mladja lika je rade, dvojica je osnovali, imaju posla koliko hoces i rade samo objekte od drveta i celika za Francusku... E to ti je zivot (: znaju Francuzi gde je jeftinije projektovanje

Link to post
Share on other sites

Cena svakog proizvoda/usluge se formira na osnovu ponude i potražnje, odavno poznata stvar. Obzirom da stvarnih investitora ima zaista malo (1%bogatih, 99% sirotinje u ovoj zemlji), nije čudo što je cena rada mala, pošto su arhitektura i građevina skup sport. Investitori mogu da biraju, kako hoće, pa ko nema alternativu, projektovaće za male pare, da bi dobio posao, preživeo, a možda dobio i preporuku za nove posliće.

 

Dodatno nam je zakomplikovala život pojava da u ovako maloj i siromašnoj zemlji postoje tri arhitektonska fakulteta. Da podsetim, u Jugoslaviji (koja je bila kao Amerika u odnosu na ovo danas) u Srbiji je bio beogradski AF i u Prištini (malo se studenata tamo upisiovalo). Hiperprodukcija kadrova, siromaštvo i meni neshvatljivi fenomen divlje gradnje (kakvo je to ministarstvo kome se omaklo 700.000 divljih objekata?gde su bili inspektori? kako su dobili struju i vodu bez papira? slučajno?) su urnisali ovu struku.

 

Trebaće još barem 20 godina da se vrati na kolosek od pre mentalnog poremećaja 90tih godina.

Link to post
Share on other sites
Ti si momak,iako ok lik, jako naivan kao osoba. Mislim, ovo je verovatno najcuvenija i najgluplja domaca pesma, u duhu vremena da se uklopi i odrzi u komunisticko partizanski-partijski establisment koji je tada vladao. Svi mediokriteti koji su godinama na pozicijama preko rodbinskih i kumovski, stranackih linija koji parazitiraju u javnim preduzecima jedva cekaju da naivcine "ostaju ovde" da bi mogli da savijaju kicmu za saku oraha i placaju porez kroz to, da njima koji tehnicki zaostaju hiljadama godinama za kolegama na slicnim pozicijama u svetu zaradjuju mesecne plate, doprinose, bonuse, dodatke i slicno.

Dok ti kukas nad svojom sudbinom i natezes se sa domacim klijentima, koji koriste ovu zabokrecinu od sistema i rasula struke za izrabljivanje i podcenjivanje arhitekte, neke druge kolege u svetu, samo par kilometara odavde, u Italiji, Becu, Londonu, Skandinavski zemljama zive i rade u sredjenim sistemima od svoga rada i znanja,postovani su, i finansijki obezbedjeni.

Manje dozivljavaj romanticno idijotske pojmove kao sto su "nasa nacija", "vekovno ognjiste", sve su to psedo-patriotske gluposti smisljene da se odrzi ovaj truli domaci post-komunisticki-neo-kapitalisticki sistem, i kad dojes u ozbiljnije godine, veruj mi, kad ti creva pocnu da krce, neces vise dozivljavati to tako romanticno, i tvoja domovina i nas mentalitet ce ti se zgaditi , a bice kasno.

Zato manje gledaj "kakva je struka kod nas", jer to za tvoju sudbinu i nije vazno, ne mozes ti tu da promenis nista, kad vec vecina izgleda da nece, vise uci i radi na sebi,ostvaruj kontakte preko, uci programe, i kad ugrabis priliku a ako dovoljno si dobar, idi odavde, barem da vidis kao je.

 

 

Nisam ni video ovo (pre nedelju dana), nadam se da si shvatio moju ironiju zbog izbacivanja ove pesme... Prozvan sam: idi vise! pa reko da odgovorim... Upravo ovom pesmom i upravo onom prenesenom porukom koje nosi ona i vreme u kojoj je nastala!

 

Sve ostalo sto si rekao se donekle poklapa sa mojim stavovima, pa ako pratis ovaj deo foruma znas o cemu ti pricam!

 

Sve najbolje!

 

@Stelanova: sto se tice cene, covek ti je rekao normalnu cenu, znaci da uzmes neke normalne materijale sredjnje klase, pa samim tim i te cene... Pametne zgrade (sve od tehnickih uredjaja poslednja generacija, sve kontrole na jednom daljinskom...) ili zgrade na kojima su upotrebljavani skupi materijali idu i do 3,5,10 puta na tu cifru... Jeste da se investotor uglavnom ogradi duplo na tu cenu, ali nije to uvek slucaj...

Link to post
Share on other sites
Znaci da je profit investitora ove zgrade 3000e po kvadratu? Ja sam mislio na cenu kostanja sa svim, parketi, centralna klima, kuhinja, kupatilo, keramika...

 

Postoji nesto u procesu projektovanja,funkcija,koja je u Srbiji zaobidjena,verovatno iz razloga sto bi bila gledana kao dodatni namet,iz jedne druge perspektive shodno uvrezenom misljenju da smo nebeski narod,nazvana pametovanje,da ne upotrebim ulicni glagol nastao derivacijom imenice koja znaci nesto u vezi sa laksacijom...

QS ili ti Quantity Surveyor,da citiramo lepo WIkipediu...A quantity surveyor (QS) is a professional working within the construction industry concerned with building costs.

 

The profession is one that provides a qualification gained following formal education, specific training and experience that provides a general set of skills that are then applied to a diverse variety of problems.[1] Predominantly these relate to costs and contracts on construction projects. Other areas in which QS find employment include property surveys for hidden defects on behalf of potential purchasers, running estates, valuing the mineral deposits for mining companies, selling property and even Leasehold Reform Act work.[1]

 

There are around 75,000 professional QSs working in the UK.

 

E,sad u normalnoj zemlji on je Bog i batina i investitora kosta od 1.5 do 7.5% brutto vrednosti objekta i nikada niko ne pomislja da uzme onog jeftinijeg,jer to je persona koja stiti klijenta,nalazi materijal,sugerise,stedi novac ili ga rasipa ako je nesposoban.Saradjuje sa arhitektom,usko,najcesce svaki arhitekta ima svog,proverenog,ali velike developerske kompanije uvek ugovorom insistiraju na svom QS-u i to je jedan od uslova da se projekat uopste poveri nekome.U Srbiji,na zalost taj deo nazvan Predmer i proracun najcesce radi jadni arhitekta.

Podaci od QS-a idu u samu aplikaciju za dozvolu,za sve.Dostavljaju se banci,klijentu,nadleznima.

Za ovu zgradu konkretno,ne racunajuci plac,tiu informaciju nemam tacno,stavljena je okvirna cena parcele,po QS-u cena kostanja kvadrata je bila 1586 eura i to je realna cena.Znaci zarada je manje nego dupla,imajuci na umu da je plac nominalno bio nekih 480.000 eura.Obicno kod visespratne gradnje cena kvadrata je od 950-1250 eura,za malo luksuznije i opremljenije do 1750.

Link to post
Share on other sites

Evo malo luksuznijeg stanovanja sa severa...

 

Copenhagen, Vesterbro...

 

Cena 4500e po kvadratu, stanovi od 100m2, 30% samo za prodaju, ostalo vlasnistvo banaka koje rentiraju taj stambeni prostor...

 

imag0214v.th.jpgimag0219l.th.jpgimag0222d.th.jpgimag0233yr.th.jpgimag0234x.th.jpgimag0235p.th.jpg

 

 

imag0238g.th.jpgimag0240a.th.jpgimag0217pp.th.jpg

Link to post
Share on other sites
@Max

kako da dodjem kod vas na praksu? :D

 

Nikako,na zalost.A veruj mi ne bi ni zeleo...iskreno.

 

Znam da studiji na Kipru koji imaju sporazum sa univerzitetima ovde o praksi,placaju 880 eura mesecno polaznike,jer je to mislim minimalac.Problem sa studentskom praksom iz Srbije je RIBA klasifikacija,koja ne vazi na Arhitektonskom Fakultetu u Beogradu.Tako da u sali ili u zbilji,nista od te akcije...

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
Nikako,na zalost.A veruj mi ne bi ni zeleo...iskreno.

 

Znam da studiji na Kipru koji imaju sporazum sa univerzitetima ovde o praksi,placaju 880 eura mesecno polaznike,jer je to mislim minimalac.Problem sa studentskom praksom iz Srbije je RIBA klasifikacija,koja ne vazi na Arhitektonskom Fakultetu u Beogradu.Tako da u sali ili u zbilji,nista od te akcije...

 

 

Uf ,kaskam skoro mesec dana za ovom temom.Zanimljiva mi je jer i sam radim na Kipru,pa mozda ne bi bilo lose da mi samo dobacis adresu gde je objekat pa da pogledam in vivo kako o izgleda kad sam vec tamo,mada sam trenutno na odmoru u otadzbini.

Samo bih nesto prokomentarisao vezano za fer face koji svuda furaju.To bas dobro izgleda,s obzirom da im klima to dozvoljava stavljaju ga svuda,ali poceli su i da se zale na isti.Posle 15tak godina od kada su poceli da ga forsiraju,pocele su fasade da im se malko raspadaju,ipak tu treba staviti i neku izolaciju da bi se to izbeglo.Na nekim objektima je taj fer face uradjen sa manjim ucescem aditiva koji betom cine otpornijim i rezistentnijim,i njihovi strucnjaci vec par godina upozoravaju da ce biti tek problema sa tim fer face elementima.Mada je sve to kao sto rekoh jer se shtekaju za dovoljno dobru smeshu betona i aditiva.Drugar moj,nas covek,koji radi u Nikoziju na gradilistima,kaze i sam da je to nesto o cemu ne razmisljaju mnogo.Sva sreca pa od pre nekog vremena ,mislim da je u potanju svega par meseci,vazi neki novi zakon o izgradnji kojim su u obnavezi da projektuju i sa termo izlolacijom,pa bi se to i regulisalo na taj nacin.

 

................"Iz mog iskustva imas samo tri zemlje na planeti(pricam o delu planete koji podrazumeva civilizovani deo) gde si dobrodosao sa srpskim pasosem i gde imas momentalno punu paznju, respect i pomoc.Grcka,Kipar i Izrael."..................

 

E sad,da nas vole,vole nas,ali jako tesko se sad dobijaju papiri za Kipar,mozda si ti uhvatio neki raniji voz kada je sve to bilo flexibilnije,ta njihova administracija.Ja radim na Kipru tako sto igram kosarku i tako obezbedjujem sebi boravak,ali i dalje nisam siguran da cu tu i ostati kad "zavrsim " karijeru,a blizi joj se kraj.Ne znam ,mozda gresim,ali bas sam imao probleme da se zadrzim ovde.

 

Nadam se da ces biti dovoljno dugo na Cyprusu da se i sretnemo profesionalno ;)

Link to post
Share on other sites
Cena svakog proizvoda/usluge se formira na osnovu ponude i potražnje, odavno poznata stvar. Obzirom da stvarnih investitora ima zaista malo (1%bogatih, 99% sirotinje u ovoj zemlji), nije čudo što je cena rada mala, pošto su arhitektura i građevina skup sport. Investitori mogu da biraju, kako hoće, pa ko nema alternativu, projektovaće za male pare, da bi dobio posao, preživeo, a možda dobio i preporuku za nove posliće.

 

Dodatno nam je zakomplikovala život pojava da u ovako maloj i siromašnoj zemlji postoje tri arhitektonska fakulteta. Da podsetim, u Jugoslaviji (koja je bila kao Amerika u odnosu na ovo danas) u Srbiji je bio beogradski AF i u Prištini (malo se studenata tamo upisiovalo). Hiperprodukcija kadrova, siromaštvo i meni neshvatljivi fenomen divlje gradnje (kakvo je to ministarstvo kome se omaklo 700.000 divljih objekata?gde su bili inspektori? kako su dobili struju i vodu bez papira? slučajno?) su urnisali ovu struku.

 

Trebaće još barem 20 godina da se vrati na kolosek od pre mentalnog poremećaja 90tih godina.

 

 

SVAKA ČAST,ODAVNO OVDJE NIJE NAPISANO NEŠTO OVAKO KRATKO,JASNO I 101% ISTINITO.

Link to post
Share on other sites

Izvinjavam se sto upadam i skrecem sa teme, ali vidim pominje se Kipar. Ja sam imao tu srecu da budem tamo jedno kratko vreme, jako davno, i to su mi jedne od najlepsih uspomena ikada. Interesuje me kako je sada tamo za zivot? Mislim da cu morati da pobegnem iz ove rupetine, sto zbog posla sto zbog toga sto okruzen mediokritetima pucam po savovima kako god da okrenes. Ukratko, cesto su mi Nikozia i Limasol u mislima. Valja li se cimati oko toga?

 

Hvala

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...