dis_ (2010)

[pailhead]

S obzirom da na sajtu ima manje informacija nego sto si u temi postavio pre skoro 3 godine, pretpostavljam da si hteo da nam pokazes sajt?

 

Lep je sajt.

[pailhead]

BTW

 

Jel neko od Milenkovicevih poletaraca ikad uspeo da nadje posao u struci, a da nije kod nekog blizeg ili daljeg rodjaka?

[Lucas]

Hvala za sajt, delimicno sam hteo da vam pokazem i sajt - mada - posto sajt jos nije sasvim gotov, u stvari sam hteo da vam pokazem samo - ovaj projekat na sajtu :)

 

Sto se Milenkovica tice - da, jeste, mada to nije uobicajeno - uglavnom ljudi koji kod njega diplomiraju nastave sa Dr studijama, a nekolicina se udruzila i sama pokrenula projektantski studio.

 

Kako je tebi u USA, pail?

[Ganga]

Jel neko od Milenkovicevih poletaraca ikad uspeo da nadje posao u struci, a da nije kod nekog blizeg ili daljeg rodjaka?

Nisi fer, to sada može da se pita za bilo čije poletarce. Meni je interesantnije pitanje koliko se toga kod njih promenilo posle par godina - i evo, dosta toga. Ne znam je li to napredak ili prisiljena adaptacija na vreme i mesto življenja.

[Lucas]

Ganga, mislim da su oba

[pailhead]

Nisi fer, to sada može da se pita za bilo čije poletarce. Meni je interesantnije pitanje koliko se toga kod njih promenilo posle par godina - i evo, dosta toga. Ne znam je li to napredak ili prisiljena adaptacija na vreme i mesto življenja.

 

Zasto nisam fer? Kad sam diplomirao, njegova klasa je bila venera, ako smo mi svi bili na marsu. Tipa diplomski, svezanj papira, neki plavi, neki malo manje plavi, i jako jako svedeni crtezi.

 

A onda u nekoj drugoj klasi, vidis iste ove zgrade koje se jedine po BG i grade.

 

Jasno mi je da teoreticari mogu da se drze akademske karijere (otud te dr), ali jednostavno nema mesta ni u tom polju za sve. Jasno mi je i da se ono sto se radilo kod zahe ili onog drugog blob arhitekte pre 15 godina nije moglo primeniti nigde van njihovih biroa, ali oni imaju biroe, i imaju projekte, pa imaju i potrebu za takvim kadrom.

 

 

Jasno mi je takodje i u kakvom je stanju arhitektura danas i da je popularna kao umetnicka disciplina kod ljudi koji uopste ne moraju da brinu o novcu, ali sumnjam da su svi recimo koji su diplomirali kod Milenkovica takvi.

 

 

Umm... evo mali disclaimer, sta god vi mislili ja gotivim milenkovica, a cak sam uspeo i na onom teoretskom predmetu na trecoj godini (utilitarizam itd) da zabodem najdrazu desetku tokom studija (a mislio sam da cu pasti kako su isli kolokvijumi).

 

 

Ali isto tako, voleo bih da cujem misljenje nekog ko radi kao kelner a radio je sa njim na faksu. Neki uspesni ljudi iz te price su ipak zavrsavali (ili cak nisu ni zavrsili) onaj stari fakultet, pa su kako tako morali da steknu neko osnovno znanje.

 

Neke ovde konkretno moze izvuci to sto dolaze iz struke (za tebe ganga ne znam, ali vidim da se trudis i bio si u inostranstvu?) ali neko ko je upisao bg faks od 2005e pa na dalje....

 

 

 

 

 

 

[pailhead]

Kako je tebi u USA, pail?

 

 

Fino, malo sam se stisao protekla 4 meseca ali sam naucio dosta o sustini 3d grafike i par programskih jezika :)

 

Sad ce konkretno mozda (3d) arhitektura da dodje na red, jer su se tako slozile kockice, radim taj arch viz 15 godina, a ima posla. Mada ne zelim da se bavim ni sa A od arhitekture, dolazim ovde malo da odmorim mozak, na terapiju, da se podsetim kako postoje struke gde je EGO lokomotiva koja pokrece sve ;)

 

[Rapidograf]

Mada ne zelim da se bavim ni sa A od arhitekture

 

Necu da hijack-ujem tudju polu-internu diskusiju, ali cemu toliki prezir prema arhitekturi kod tebe? Razumem da te neko tera da se (ne daj boze) bavis u Srbiji arhitekturom, ali cemu takav stav, kada do sada nisi ni probao da radis u nekom arhi studiju?

Taj drugi arhitekta, jel mislis na Greg Lynn-a? Taj ima grozne projekte, kao mutirana/metastazirana verzija Frenk Gehryja. :P

[Rapidograf]

I mislim da imas dosta crno-beli pogled na arhitekturu, ili blob arhitektura ili investitorski stil. Postoji (svuda u svetu) toliko nijansi sive izmedju ovih ekstrema, jako kvalitetne i raznolike arhitekture, a ti vidis samo crno i belo.

[t@urus]

Čovek koji je predavač na UCLA i Yale školama arhitekture i koji je faktički jedan od pionira parametarskog modelovanja i uopšte programiranja u arhitekturi pravi metastazirane forme? I ne zna šta radi?

[Rapidograf]

Čovek koji je predavač na UCLA i Yale školama arhitekture i koji je faktički jedan od pionira parametarskog modelovanja i uopšte programiranja u arhitekturi pravi metastazirane forme? I ne zna šta radi?

 

Pa sta onda. :P To ne mora da znaci da ima ukusa, nece tebi parametarski algoritam da izbaci nesto lepo ako mu sam ne pomognes. Ako uzmes njegovu monografiju "FORM" u uvodu iste pise: (quoting Sylvia Lavin) "describing Greg Lynn design for a museum and visitor's centre of Costa Rica, as "the ugliest thing i ever saw".

 

Mislim sta reci na ovakvo nesto. jel cajnik, jel oktopod, jel stolcic? :P (poke it with stick to see if it's still alive)

 

http://glform.com/wp-content/uploads/2012/...k_1-516x401.jpg

[t@urus]

[OFF] Sve je to uredno sa neke estetske strane. I slažem se. Samo ti znaš moj stav oko prozivanja velikih svetskih imena od strane nas koji realno u jednom svetu kakav je ovaj danas na polju arhitekture nećemo moći ni da im brišemo cipele. :D

 

A ti i ja bi mogli o ovome da nastavimo na nekom pivu, a ne da zagađujemo čoveku temu :P [/OFF]

 

Lucas, dobar ti sajt :D

[pailhead]

Necu da hijack-ujem tudju polu-internu diskusiju, ali cemu toliki prezir prema arhitekturi kod tebe? Razumem da te neko tera da se (ne daj boze) bavis u Srbiji arhitekturom, ali cemu takav stav, kada do sada nisi ni probao da radis u nekom arhi studiju?

Taj drugi arhitekta, jel mislis na Greg Lynn-a? Taj ima grozne projekte, kao mutirana/metastazirana verzija Frenk Gehryja. :P

 

 

Dovoljno mi je da pogledam plate u toj struci i da se uvredim. Ne zelim da radim za nekog ko me vredja.

 

Nesto kao recimo casovnicar, ili obucar, da li postoje da zanimanja vise uopste? Tako je manje vise i sa arhitekturom, kontam da ta arhitektura od fakulteta pa do neke 55e godine vise ne postoji kao struka, vec kao neki robovlasnicki sistem.

[pailhead]

Čovek koji je predavač na UCLA i Yale školama arhitekture i koji je faktički jedan od pionira parametarskog modelovanja i uopšte programiranja u arhitekturi pravi metastazirane forme? I ne zna šta radi?

 

 

Da mislio sam na njega, ali mislio sam da je malo, hm.. jednostavnije to sto je radio. Nesto sam citao, mislmi da on recimo nije konkretno programirao, pisao algoritme i sl, vec se igrao sa modeling alatima (ali '95e). Kod zahe hadid se to i dalje radi, bili videli - zezaju se, pomeraju tacke gore dole na 3d modelima, i tako projektuju.

[pailhead]

Ovo iz linka je definitivno carevo novo odelo. Ono sto mi nikad nije bilo jasno:

 

 

ovo primera radi je cista skulptura, uradjena istom tehnikom kojom se radi nesto ovako recimo:

 

 

Samo deluje kao da korisnik nije imao preterano puno kontrole nad procesom dizajna/modelinga. Ovaj oktobod je isto to - glavu na panj mogu da stavim, odmah sada, da nijedna linija u toj formi nije tu iz nekog strukturalnog razloga, vec je slucajan rezultat vajanja u 3d...

[Rapidograf]

Ovo iz linka je definitivno carevo novo odelo. Ono sto mi nikad nije bilo jasno:

 

Pail, slazem se sa tobom u potpunosti, i medju tim kao velikim imenima ima toliko snake oil salesmena, jedino sto to odmah vredja Taurusa cim se pomene. Ja sam uvek mislio za Zahu(Shumachera ustvari) i Libeskinda da su samo marketinski eksperti. Taj "parametricizam" manifesto je samo sales pitch. Rucno garant vertexe pomeraju. Steta sto T.A.R.G.A.T. nece/ne sme se ubaci u diskusiju da nam prenese stanje iz prve ruke.

 

A ta benzinska pumpa, to je Office DA, pa jeste kao poligoni, ali sta je tu lose, meni je bas super projekat. Neki ljudi uzmaju pare za takve stvari.

 

A to sto si pominjao i rekao da se vredjas na plate arhitekata, jeste ali kao i u 3d industriji velika je razlika izmedju nekih joe blow firmi i onih jako dobrih, kao i 3d artista u svojo industriji, tako arhitekata koji imaju razlicite telente i mogucnosti, znanja, pa shodno i prema tome nadju svoje mesto u industriji.

[Lucas]

a sta to radi TARGAT?

[pailhead]

A ta benzinska pumpa, to je Office DA, pa jeste kao poligoni, ali sta je tu lose, meni je bas super projekat. Neki ljudi uzmaju pare za takve stvari.

 

 

Kao sto rekoh, imam utisak da nisu imali dobru kontrolu nad ovim sto su radili, ali opet mozda gresim, jer ova pumpa izgleda kao da je imala za cilj upravo to da bude 'screenshot' modela. Ono sto sam video kod zahe... bas sam se razocarao.

 

Ovaj lik je nesto drugo doduse:

 

http://theverymany.com/

 

 

Inace sto se struke tice, i u BG, kad sam radio za neke arhitekte, 3d bi daleko vise platili nego skolovane arhitekte. Ja faks zavrsavao preko one stvari (tako ga i zavrsio), ljudi se cimali trudili, lozili, pa rade za 300-400 evra. Koliko godina moras da radis kao arhitekta da zaradis za jednu high-end kuhinju? Nije mnogo ni drugacije ovde.

 

 

[Rapidograf]

3d bi daleko vise platili nego skolovane arhitekte. Ja faks zavrsavao preko one stvari (tako ga i zavrsio), ljudi se cimali trudili, lozili, pa rade za 300-400 evra. Koliko godina moras da radis kao arhitekta da zaradis za jednu high-end kuhinju? Nije mnogo ni drugacije ovde.

 

Pa opet kazem, ja mislim da ti je studiranje arhitekture otvarilo mnogo vise opcija da eventualno transferujes skilove u neku srodnu industriju. Jedan Dieter Rams je presao u industrijske dizajnere i postao veliko ime, koliko samo ima arhitekata u filmskoj industriji, mislim onaj lik sto je bio glavni dizajner na filmu TRON (pored Daniela Simona) je isto zavrsio arhitekturu.

 

Pretpostavljam da je drugacija stvar raditi za neki jak studio a drugacije za neke Joe Blow arhitekte cija priroda posla i kalibar ne dozvoljavaju da isplacuju velike plate, ako se bave komercijalnom arhitekturom uglavnom. U arhitekturi jednog dana ako budes radio za sebe samostalno i imao svoj studio neces morati da cekas i molis nekoga da ti poveca platu, ali ce sve zavisiti od tebe i tvog tima. Ne moras bas da budes sledeci Bjarke Ingels, Renzo Piano, Toyo Ito ali mozes se uvek izdici iznad proseka ako si dobar. Nije sve crno-belo.

Sto ne odes lepo na glassdoor ili slicne sajtove i uporedis sallary survey i vidi gde mozes mozda da dobijes posao a gde su vece pare.

Ja mislim da se na kraju sve svodi na talenat i upornost, ma cime da se bavis uspeces da se izdignes eventualno ako si dobar, zato i ima onih koji se bave 3d-om na odesku i onih koji rade za Blur, Blizzard, Wetu ili gde vec. Niko ti u zivotu nista ne garantuje i da ces uspeti da "zaradis sebi hi end kuhinju" i od 3d-a, sve je kocka.

[Rapidograf]

a sta to radi TARGAT?

 

Pitaj ga. :P

 

[Rapidograf]

Ovaj lik je nesto drugo doduse:

 

http://theverymany.com/

 

Los ti je primer, vidis ali taj Mark Fornes je jako los kao arhitekta. Video sam njegov predlog za Busan Opera house, neko sranje. Kao vizura grada pa neki siljci i spicevi od gore kao reljef, ocaj, bez ikakvog promisljaja o dizajnu, cist gimmick. Skontao od pocetka da od njega nikada nece biti arhitekta presao je u konsultante/programere. On je radio na Zahinom nekom idejnom projektu, zaboravio sam tacno koji, panelizaciju krovnih povrsi, neku skriptu je pisao. Hocu da kazem da ne moras se ti u zivotu baviti bas projektovanjem, mozes biti i konsultant ili bilo koja srodna grana sa arhitektonskom industrijom, samo se nadji u necemu u cemu si dobar.

[pailhead]

Trenutno me najvise zanima koliko njega placaju :)

[Rapidograf]

Trenutno me najvise zanima koliko njega placaju :)

 

Covek je samostalni delatnik :P, freelancer, the verymany je njegov brend. Pa mislim, to je kao da ja sada pitam koliko je placen neki lead architectural designer kod Fostera, verujem vise nego pristojno; ali u tome je i poenta, sve je pitanje ponude i potraznje, i znanja i talenta; koliko ima takvih kao taj Fornes koji programiraju. Verujem jako malo. Kada budes na njegovom nivou onda trazi i njegovu platu.

Ili pominjao si AKT u Londonu, koliko ima takvih kao taj Hanif Kara koji je tamo jedan od 3 partnera i dali i koliko ljudi imaju njegovo poznavanje struke digitalnog dizajna?

 

Sto se tice arhiviza, mislim da ti je pametno to sto se polako udaljavas od toga, ako to cinis. Gledam svaki dan sve vise tih blogova, Ronen Bekerman, P Guthrie, matte painting, jos malo pa ce svaka budala znaci da radi dobre rendere, i ta ce delatnost da jako pojeftini.

[Ganga]

Sto se tice arhiviza, mislim da ti je pametno to sto se polako udaljavas od toga, ako to cinis. Gledam svaki dan sve vise tih blogova, Ronen Bekerman, P Guthrie, matte painting, jos malo pa ce svaka budala znaci da radi dobre rendere, i ta ce delatnost da jako pojeftini.

Ne nužno da se udaljava od toga već da to transformiše u nešto naprednije. Tipa iz rapidografa u CAD, iz CAD-a u BIM i sl...

[Rapidograf]

Ne nužno da se udaljava od toga već da to transformiše u nešto naprednije. Tipa iz rapidografa u CAD, iz CAD-a u BIM i sl...

Ganga sta si se uplasio, bavis se arhivizom uglavnom ?:) Generalno vidljivo je da je informacija sve vise dostupna svima na svetu o tehnikama profi arhiviza, tako da sto se vise ljudi bude bavilo ovim poslom, i firme budu nicale kao pecurke posle kise, tako ce se i cene obarati, samim tim ce postati sve manje privlacna industrija. Ovo generalno kazem, za one velike igrace uvek ce biti posla i oni imaju vec hi-end klijente i razradjene biznise.