Kraljlavova Posted December 7, 2010 Report Share Posted December 7, 2010 Link to comment Share on other sites More sharing options...
JumpingJack Posted December 7, 2010 Report Share Posted December 7, 2010 Zdravo. Posto se moj cale bavi instalaciom grejanja i vodovoda,a u saradnji sa lokalni dizajnerom nudi celokupnu izradu kupatila(preduzimacki) ,razumem se malo u tu tematiku. 1.WC solja- to je zastarelo(kazancic,vezivanje u pod) sada je aktuelno Uzidni vodokotlic sa konstrukciom i vezivanje za zid(sto ima gomilu svojih prednosti. Takodje i stilski izgleda bolje jer se voda pusta preko tastera na zidu(btw za dizajnira istog milion kombinacija) 2.Poklopac ves masine moze da se skine i da se na nju postavi ta ploca koja je kod tebe 10-15cm iznad ves masine sto be mnogo pomoglo da se stilski uklopi. A i postoji mogucnost da ves masina zatvori,a ako nema prostora da se vrata otvaraju, imaju ona "perorez" vrata Dizajn mi se generalno svidja,zanimljive ideje. A neka koristna imena mogu da budu Hansa, Grohe, Geberit,Viega,Vidima,Drvostil Pozdrav Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraljlavova Posted December 7, 2010 Author Report Share Posted December 7, 2010 Svaka čast na informacijama, sigurno će koristiti. A što se tiče tih konzolnih šolja - koliko konstrukcija zahtjeva dodatnog prostora. JEr ako ona ispada iz ravni zida fakticki moram i ostali dio zida izbaciti kako bi sve bilo u ravnini.? A ploču nisam spustio na mašinu jer sam se plašio centrifuge, nakon nekoliko vremena mašina zna da pobudali. A ima li slika tih vrata za veš mašinu? Link to comment Share on other sites More sharing options...
JumpingJack Posted December 7, 2010 Report Share Posted December 7, 2010 Pazi moze se montirati "nazidno" tj. da se konstrukcija samo ushafi u zid i oblozi plocicama. E sad moze ta konstrukcija da se ushtema u zid (sto je po meni elegantnije resenje) .U slucaju prvog,ne secam se tacno, ali moralo bi da se uracuna jos po 15ak cm sa po strane+malter+plocica, ni ovo resenje nije lose jer kad se obzida konstrukcija ostaje "polica" pa se moze izbeci busenje plocica za drzac toalet papira(korisno kad su u pitanju granitne plocice). A za vrata, nisu to bukvalno od ves masine nego vrata koja bi bila postavljena ispred masine. A to su radili stolari, znaci po meri( kad su zatvorena ,izgledaju kao jedan komad ,ali kad se otvore ,pa jbg kao "harmonika". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraljlavova Posted December 7, 2010 Author Report Share Posted December 7, 2010 Ok, hvala puno. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GAF_Marija Posted December 7, 2010 Report Share Posted December 7, 2010 Odakle da pocnem ... Koja si godina na fakultetu?Treba mi radni staz kako bih mogla da ocenim kolike su ti realne mogucnosti da uradis nesto . Ako gledamo kao da si pri kraju ili zavrsio imam sledece "primedbe" :) sve u svrhu tvog napredovanja, nadam se da te necu uznemiriti iako znam da je tesko kada te neko kritikuje ... Prva stvar koja mi je zapala za oko jesu boje,odnosno odsustvo neke sare,kontrasta boja ili neceg slicnog sto bi unelo malo zivota u kuptalio.Po moj misljenju uredjenju kupatila treba pristupiti na isti nacin kao i ostalim prostorijama u domu jer se i u njemu provodi znacajan period zivota kada se sve presabere zar ne :) Ja bih unela neku burduru,ili plocice razlicitih nijansi, pod drugaciji od zidova ... razmisljaj malo na tu stranu,ovako ti kupatli deluje mrtvo. Sto se elemenata tice,smatram da ves masini nije mesto u kupatilu jedino ako nema mesta u kuhinji,podrumu,ostavi ... Ako je vec u kupatilu razmisi o rasporedu elemenata jer koliko se ja secam ( znam ) ne trebas stavljati masinu toliko duboko odnosno zameni mesta tus kabini i masini. Dizajnerski gledano mislim nekako mi se javlja nesklad izmedju ovog ormarica,sudopere i ovog dela na suprotnosm zidu u vidu zmije (lavirinta).Pokusaj da ne stvaras preveliku guzvu i da stavljas vise slozenih elemenata koji nemaju zajednicku idjenu crtu. Sve u svemu,nije rad los,ali ove moje zamerke su u cilju da bude jos bolji. Pozdrav Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraljlavova Posted December 7, 2010 Author Report Share Posted December 7, 2010 ...pri kraju sam negdje valjda:) ne moze se funkccionalno nista promijeniti, tuš kabina je tu gdje je, veš mašina može samo tu itd. Sto se tice kontrasta ja sam mislio da ne treba, jer je cilj bio da dobijem raspoloženje i atmosferu koja ne bi bila poremećena ničim, znači put u jednom smjeru.( bordure ce ici isto nijansa zelene kao okvir ogledalu). Veći mi je problem koji umivaonik izabrati (ne sudoper:) , ova dva sam nasao u ponudi koji bi bili prihvatljivi cijenom. Samo ne znam da li je u redu što ovaj drugi malo iskače ćoškom. Hvala na sugestijama, cijenim to . Link to comment Share on other sites More sharing options...
GAF_Marija Posted December 7, 2010 Report Share Posted December 7, 2010 sto se boja i burdude tice tu se nikako ne slazem,ali svako ima pravo na svoj ukus tako da radi kako mislis da treba,za moj ukus previse su slicne ova zelena i bela,nekako mi dodje morbidno... sto se umivaonika tice meni se taj deo sa umivaonikom i dole ormaricima bas dopada i svidja mi se ta asimetrija, ne svidja mi se ovaj zid preko puta... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ukica Posted December 8, 2010 Report Share Posted December 8, 2010 Po mom mišljenju previše složena forma za tako mali prostor, verovatno bih malo smirio linije ili probao da ih više integrišem u enterijer (i po boji i po obliku). U pogledu boja, zelena i bela mogu biti dobra kombinacija samo ukoliko je dobar kontrast. Drugim rečima, potrebno je prikazati i 2d render pločica, ili fotografiju uzoraka, ni u kom slučaju nije dovoljan samo render za ocenu (ne vidi se dobro odnos boja). Osnova je takođe neophodna kako bi videli gde su vrata, kako idu putevi od ulaza, sve je to relevantno za dalju ocenu prikazanog rasporeda. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraljlavova Posted December 8, 2010 Author Report Share Posted December 8, 2010 Napomena: ovo nisu tehnički crteži, izvukao sam ih na prijedlog clana, na brzinu. Na njima se otprilike moze vidjeti kompozicija, proprorcije, detalji teško. Link to comment Share on other sites More sharing options...
lisa Posted December 8, 2010 Report Share Posted December 8, 2010 Iskreno funkcionalno to zavlacanje ves masine pored wc solje je katastrofa. Izvlacenje vesa iz masine ce biti prava golgota, a da ne pricam sto se cist izvlaci pored wc daske. Takodje ves masina kada se pokvari, kako ce joj majstor prici i izvuci je?!? Polomiti dasku iznad. Funkiconalno prvo treba da razresis kupatilo, pa tek onda estetski. Nezavisno, vizuelno taj nasadni lavabo koji strci je jako los. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraljlavova Posted December 8, 2010 Author Report Share Posted December 8, 2010 Iskreno funkcionalno to zavlacanje ves masine pored wc solje je katastrofa. Izvlacenje vesa iz masine ce biti prava golgota, a da ne pricam sto se cist izvlaci pored wc daske. Takodje ves masina kada se pokvari, kako ce joj majstor prici i izvuci je?!? Polomiti dasku iznad. Funkiconalno prvo treba da razresis kupatilo, pa tek onda estetski. Nezavisno, vizuelno taj nasadni lavabo koji strci je jako los. Nije to katastrofa to tako treba biti. Položaj šolje je uslovljen odvodom (da ne objašnjavam detaljnije, ona tu jedino može biti i takav položaj može zauzeti). Veš se može izvlačiti komotno neće se niko polomiti (naravno manipulacija nije da se šleper okreće). A majstor će lako prici veš mašini jer se može zakrenuti kada se izvuče korpa za veš. Imaš stav kao da te neko puškom tjera da komentarišeš, jer sam ja pitao za koju opciju umivaonika da se odlučim, i kad već neko kaže da je nešto loše može biti bilion razloga za to, tako da nekom ništa ne znači to što ti kažeš da je to loše. A ja mislim da nadgradni umivaonik u obliku posude može biti lijep oblikovni kontrast u odnosu na prave linije ostalog namještaja. Link to comment Share on other sites More sharing options...
lisa Posted December 8, 2010 Report Share Posted December 8, 2010 Lepo sto trazis komentare, pa se onda svadjas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JumpingJack Posted December 8, 2010 Report Share Posted December 8, 2010 Iz ovih 2D-a videh da ti je konzolna solja , a obicno kazance. Ja mislim da to ne postoji,al' ako si nashao to svaka cast. :D Sto se tice plocica, ja licno ne bih ishao na ovu kombinaciju. Ali ako je ideja bila "sterilno" okruzenje (belo kao simbol cistoce, higijene itd...) super je ,ali geometrija zidova je prosta, tj. malo dosadna, ta polica malo ozivljava prostor. Pogledaj TauCeramica imaju mnogo lude boje plocica ,npr. samo jedan vertikalni red tih plocica bi uneo neku atmnosferu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraljlavova Posted December 8, 2010 Author Report Share Posted December 8, 2010 Lepo sto trazis komentare, pa se onda svadjas. Ne svadjam se. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abishai Posted December 8, 2010 Report Share Posted December 8, 2010 Ja se ne bavim ovim, ali ovako kao "obican posmatrac", ja ovakvo kupatilo nikako ne bih voleo da imam, bez uvrede, samo sam ti rekao kao nekome ko se ne bavi time kako deluje :) Prezentaciju samu necu komentarisati, jer koliko sam shvatio nije ti render toliko bitan? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraljlavova Posted December 8, 2010 Author Report Share Posted December 8, 2010 Ja se ne bavim ovim, ali ovako kao "obican posmatrac", ja ovakvo kupatilo nikako ne bih voleo da imam, bez uvrede, samo sam ti rekao kao nekome ko se ne bavi time kako deluje :) Prezentaciju samu necu komentarisati, jer koliko sam shvatio nije ti render toliko bitan? Ma nije problem bilo kakav komentar, samo sto ja niti iko drugi nema nista od toga kad se kaze "ovo ti je bljak, ovo ti je ovako, ovo ti je onako ..." - cak sam ravnodusan kada neko kaza ovo ti je dobro, ovo ti je super, a ja ne znam zasto , jer meni to uopste ne koristi. Ja ne postavljam radove da bi se hvalio necim vec da bi radio stvari sto bolje. A to je najobicnija tromost duha kada neko ko se bavi ovim ima komentare takvog tipa (ne prozivam nikog u ovoj temi zaista). A meni je cak vrlo vazno sta neko kao ti misli o ovome, tj. ako ti ne bi htio ovakvo kupatilo, zbog cega, kakav osjecaj pobudjuje u tebi i s druge strane kakavo bi zelio da imas. A rendere slobodno komentarisi, poboljsacu i njih kada budem imao vise vremena( za pocetak, nervira me sto ivice izgledaju onako iskrzano:) Pozdrav Link to comment Share on other sites More sharing options...
istankov Posted December 8, 2010 Report Share Posted December 8, 2010 Računaj da će funkcionalno ta mašina za veš praviti jako veliki problem tako "zakopana". Opomenuli su te mnogi tvrdiš da je jedino tako moguće postaviti je. Ne znam kakvo je stanje trenutno, ali ako se radi renoviranje kupatila, veruj da je još najjednostavnije izpomerati malo vodovodnih i kanalizacionih cevi, a još ako je zgrada stara, pa se ispostavi da su pocinčane cevi loše...tek onda sledi belaj. Da ne pričam o problemima olovno - keramičkih, gusanih .... uh uh ... bog neka je na pomoć vlasnicima stana. (prošao iskustvo kopanja 15 m dužnih u sred stana glavne kanalizacije jer je "secnula" pa se zapušavala svako malo. šteta oko 6.000€!) Što se boja tiče, to manje više. Zeleno u kući ne volim. Zeleno veštački. Toplije boje, napravi neku igru pločica na zidu. Kombinuj isecanje podnih pločica i uklapanje u zidne. Vertikale, horizontale ... učini nešto. Ne budi vizuelna lenština. kod bilo kog kupatila jako veliki problem predstavlja kondenzacija. Niko ne razmišlja da kupatilski nameštaj treba da bude plastificiran kako bi trajao. Računaj da ona polica sa desne strane neće imati funkciju.Pre plitka je za odlaganje peškira. Ne znam kako arhitetke to vide, mislim da je 30-40 cm minimum, pre 40. Primetio sam neku rogobatnu konstrukciju desno od WC šolje. Verovatno tuda ide vertikala kanalizacije za sledeći sprat. Ako je tako, "baltik" šolje mogu da se ugrade bilo gde jer imaš mogućnost da šolju sprovedeš do vertikale a umrtviš postojeći priključak. Baltik šolja je par evra skuplja od obične. Ugradni vodokotlići su se pokazali kao loše rešenje jer je njihovo održavanje jako skupo. U porodici, pa još ako paze i nemaju male divlje dece, trajaće, u nekim javnim prostorijama nemaju šansu. Kažem skupo održavanje, ja to sebi jok. Stavi kadu umesto tuš kabine. Tuširanje je ekonomičnije i brže ali u većini slučajeva kada - kada kadaaaa je obavezna. Zamisli ideju: smrznut dolaziš spolja i dok ulaziš u kuću misliš samo o vreloj vodi i 10 minuta ležanja u vreloj vodi da ti otvori sve pore, probije promrzline, probudi... AH ... ništa bez kade. Posebno ako radiš za sebe: KADA! Eto čisto iz neke perspektive diplomiranog korisnika kupatila Link to comment Share on other sites More sharing options...
t@urus Posted December 9, 2010 Report Share Posted December 9, 2010 Samo bih dodao da ta kosina kod lavaboa nije nigde ispracena... Stavis je tu i ne pojavljuje se nigde vishe... "Moras da je isteras" jos negde ako nista drugo bar negde treba da se pojavi kontrast tome... Svi bi voleli da projektuju zatalasane forme kao Zaha ili Calatrava onda to urade a unutra zidovi pod 90 stepeni... Doslednost-jedna od glavnih stvari u projektovanju... Znaci ako vec imas ovaj odrezani lavabo uzmi napravi nesto u kupatilu sto ce da se slaze, odgovara ili konkurise toj temi... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraljlavova Posted December 9, 2010 Author Report Share Posted December 9, 2010 Samo bih dodao da ta kosina kod lavaboa nije nigde ispracena... Stavis je tu i ne pojavljuje se nigde vishe... "Moras da je isteras" jos negde ako nista drugo bar negde treba da se pojavi kontrast tome... Svi bi voleli da projektuju zatalasane forme kao Zaha ili Calatrava onda to urade a unutra zidovi pod 90 stepeni... Doslednost-jedna od glavnih stvari u projektovanju... Znaci ako vec imas ovaj odrezani lavabo uzmi napravi nesto u kupatilu sto ce da se slaze, odgovara ili konkurise toj temi... Lijep komentar kolega ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
biser Posted December 9, 2010 Report Share Posted December 9, 2010 - moram da se ubacim! :rolleyes: -Od nekoliko ljudi sam cuo kako su ubacivali bordure (listele) u kupatilo da im zidovi nebi bili monotoni. Moj brat od tetke je postavio cak 2 trake tih listela. Oprostio sam im takvo razmisljanje jer nisu strucna lica, plase se, nesigurni su u svoj izbor i neznaju da sagledaju prostor pre nego sto je izgradjen i zavsen. Ali da to kaze neko ko je zavrsio studije ili mozda iz ko zna kog razloga sebe naziva arhitektom, e to ne mogu da oprostim. -Izbor plocica je fantastican cak i u najzabitijoj prodavnici opreme za kupatilo u najzabitijoj ulici najzabitijeg naselja u Srbiji. Tu treba dodati ormarice, ogledala, razne drzace za sto-sta, lampe, slavine koje izgledaju woow. Ne zaboraviti da ce tu da vise peskiri raznih boja...pa ce biti na podu i prljavih belih gaca i crnih carapa. Pa zar uz sve to tebi treba bordura da bi razbila monotoniju???? ha?! @gaf i sl. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GAF_Marija Posted December 9, 2010 Report Share Posted December 9, 2010 gospodine biseru,imas pravo na svoje misljenje ali ne i na vredjanje ... ja sam imala prilike da vidim jako lepa kupatila sa raznim burdurama,mozaicima na podu u nijansama jedne boje ili vise boja,kombinacije sa prlocicama raznih velicina ... tebi kreativnost i osecaj za boje nije jaca strana pa pricas svasta.naravno da moze dodati drzace i ko zna sta jos,on sustinski nije dosao do tih detalja ali nemoj da potcenjujes ljude a sebe da velicas jer nisi uopste u pravu.peskiri mogu biti jednobojni,niko te ne tera da koristis sarene peskire koji se ne bi slagali sa burdurom a ovo sa carapama i gacama da ne pricam, ko jos baca to na pod?!? stavlja se valjda u korpu za prljav ves ili ti osnovnu higijenu ne poznajes ?!?pritom burdura moze biti i jedne boje. ne mora uopste biti burdura,moze samo malo promeniti nijansu ove zelene koja je meni previse morbidna i ciji efekat ne moze resiti nijedno ogledalo niti drzac . u sustini ja sam navela vise stvari kako bi mogao monotoniju boja da resi ali ti izgleda ni ne znas sta je to tako da bolje se malo edukuj pa onda prozivaj u svakom slucaju jako sam ponosna na svoj ukus i na svoj rad a ti mozes da pises sta god zelis,tvoja stvar.ja sam decku rekla sta mislim ne potcenjujuci ostale ucesnike na temi i njihova misljenja iako se oko nekih stvari ne slazem.ti si se setio jos nekih mogucnosti kako da ulepsa prostor , super, reci .meni u tom trenutku mozda nije palo na pamet d amu to predlozim,ali ovakvo vredjanje je stvarno strasno.to sto tvoji rodjaci nisu dobro uklopili burdure ili su preterali nemojd a mesas sa osecajem za estetiku koji ja imam jer nisi video ni jedan moj rad. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abishai Posted December 9, 2010 Report Share Posted December 9, 2010 Ok :) Znaci evo kao neko ko se ne bavi time i da mi recimo predloze takvo kupatilo, pisem onako laicki, zamisli da sam tamo neka prosecna musterija, koja se ne razume nego gleda sta mu je lepo "na oko" :). Prvo, deluje mi prenatrpano. Ova komoda/polica gde je lavabo i sto ide preko ves masine mi se uopste ne svidja, takodje sigurno utice i to sto mi je ova vrsta lavaboa bezveze, podseca me kao da sam u kamenom dobu i ruke trebam da perem u nekoj posudi koju sam stavio na "nesto" (ona druga, sira, a niza, kockasta mi deluje malo lepse). Ona lampa tamo ceo taj cosak kada se gleda iz tus kabine mi je malo cudan... sta ce lampa tamo? :). Zatim sam enterijer, ova zelena, pa bele plocice gde je ogledalo... bolje stavi svuda plocice pa njih samo kombinuj recimo u 2 boje. Takodje mislim da ima isuvise polica i svega za jedno kupatilo, osim ako nece 3 zene ziveti u njemu :). Recimo ova polica na zidu sto je kao cik cak (da kazem), misilm da nema potrebe za tolikom policom, mada ona i moze da prodje, deo gde je lavabo bih definitivno skratio, ne bi isao preko ves masine, otprilike bi bio sirine kolike je lavabo i ne bih ga ukosio itd.... E sada, bolji render ce naravno sve to jos lepse prezentovati, ali eto laicki ovako, zamisli da sam prosecna nasa musterija :). Sa druge strane ko zna, mozda je moj ukus los. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraljlavova Posted December 9, 2010 Author Report Share Posted December 9, 2010 Marija je u pravu sto se tice vrijeđanja, ali to je jedna od blagodeti foruma, malo ko bi tako razgovarao sa nekim oci u oci. Abishai - covjek je trazio vise prostora za odlaganje stvari, i kupatilo se veoma brzo pretrpa - mada mozda sam malo previse elemente izlomio, mozda trebaju biti svedeniji, a nije zelena boja zida , plocice su zelene. Elementi koji bi se radili su od vodotporne iverice, a lampa u ćošku je da pomjeri fokus sa one tortice (koja je nastala kao reakcija na odvodne cijevi koje su izasle sa gornjeg sprata - kupatila). I treba bolji render slazem se, da bi zamisao bila vjerodostojnija. Hvala Istankovu na iscrpnom izlaganju. Znače mi puno komentari. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxCohen Posted December 12, 2010 Report Share Posted December 12, 2010 Vidi,Lion King, ima nesto cudno u tebi,suludo.Jos jednom si me zaintrigirao da ti dam komentar,sad opet. Ne mozes da gledas enterijer kao aranziranje izloga,daj malo ovoga,malo onoga,popuni ovo,dodaj ono...jos jednom.Imas dve vrste enterijera,one u kojima ljudi zive,u kojima treba da nadju svoj mir i one koji treba da ubrzaju ritam,a to su night clubs i razne vrste prodavnica sa robom koja trazi agresivan pristup.Znaci ne sme nista da te iritira,da stvara nervozu i da ima osecaj kretanja sa svih strana kad udejs u enterijer. Ovo je kupatilo,treba da bude prijatno i smirujuce.Nemoj mislis da sam ja u nekom zen fazonu,da sam budista,daleko bilo...ne.Hocu samo ti kazem ono sto meni nisu imali na vreme da kazu,pa sam lutao i i trazio punk i pobunu cak i u enterijeru.Znaci,peglaj ovo sve sa dva lenjira,smireno,skloni ovu drvenu zmiju-policu,to je motiv sa Versace garderobe iz `97,znaci sve sem etalon ukusa i stila.Stavi lep kubus ispod lavaboa,njega odaberi da bude bude jednostavan,ne kao kineski wok.Stavi pastelne tonove neke neutralne,manje izlomljenih linija,manje ivica,ne zaboravi da i deca treba da koriste ovo,a deca su mala,ivice i coskovi nemilosrdni i eto krvavog scenarija.Posle ce tebi neko reci da si kriv sto mu je dete napravilo piruetu i odigralo pinball o lavabo,tako to biva,veruj mi. Mislim da je Lisa negde gore lepo primetila da treba da izvlacis vesh preko WC sholje,znaci ne ide.Imas bar sad dijapazon masina sa punjenjem odozgo,kao solomonsko resenje,ali ako ikako mozes dislociraj masinu iz ovog kaznjenickog coska.Cim nisu stavljene plocice i sanitarije,20-ak jura za dislokaciju prikljucaka nikog nece u crno zaviti,a postedece ga mnogo nerviranja.Masinu ako nije Gorenje Pininfarina,sakrij obavezno. Ne znam,pokusavam da budem koristan...smiri malo svoje enterijere.Ne znam koliko godina imas,ali artikulisi ih na vreme ako mislis da se ovim bavis u zivotu,mnogo su sirovi,nemaju pricu,napadni,ali bezobrazno napadni.Nije tesko,veruj mi.Zadaj sebi da ces upotrebiti tri tonaliteta iste boje i 6 kubusa u enterijeru i odradi zadatak,moze,pali.Videces rezultat ce te iznenaditi. I nemoj vise da da trazis misljenje od ljudi,a onda iznosis advokatsko-parnicarske argumente u cvrstu odbranu sopstvenih pocetnih stavoma koji su pogresni,ali ti jednostavno imas odgovor na to.Znaci,ako pitas za savet,budi spreman da dobijes odgovore koji su razliciti od onoga sto mozda ocekujes i primi to ne k` srcu,nego svescu.Ovo je arhitektonski forum,pravnici i ne razgovaraju medju sobom,oni odma zviznu parnicu za povredu lika,dela,ega...znaci lagano i polako i sve ce bude OK. Deal? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now