Jump to content

Crkva u obliku broda


Recommended Posts

Pazi dokle sam dosao .... "ja necu vise sa tobom da komuniciram" ... ali vidi nije to ja necu vec JA necu ... :D

Ti bi mogla malo da procitas moje postove a onda i tvoje .... cisto da uporedis ciji su konstruktivniji a ciji subjektivniji.

 

Svhati, nikoga neiteresuje dal se tebi svidja ili ne ... imas svoje misljenje i to je OK ... to misljenje vredi tebi, meni nista ali ga postujem.

Mozda bi i meni vredelo da si iznela nekakve argumente zasto nije ili jeste dobro, gde su skrenuli sa puta itd itd ... "meni se nedopada" ne pije vodu kao jedan od kriterijuma lepote.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 80
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Mare, sta si ti po obrazovanju? Kapiram da nisi arhitekta.

 

Totalno je apsurdno da neko NE dovodi u pitanje ovaj projekat, tj. ideju da se ovako nesto u 21. veku napravi.

Ajde da razumem neko svesteno lice, pojma oni nemaju, a izjavu oko lelujanja i broda na suvom, uopste ne zelim da komentarisem.

 

Apsolutno ne postoji nikakvo opravdanje da se pravi ova smejurija, ovde, i u ovom obliku pre svega.

Link to post
Share on other sites

Ma ok je Bukinjo, nikada nece biti da se nesto svidi svima, nikad bilo niti ce.

Pratim fotografski deo gde jadni likovi komentarisu ljudima koji imaju mnogo vise u glavi nego oni ... ali opet znas malo kadar tamo ili ovamo, u kako bi ja vise kontrasta ili sta vec ....

 

Reci mi kakve veze ima 21 vek sa ovom verskom gradjevinom ?

Ovde je problem broda koliko ja tebe razumem, jel ?

Materijala ? Svestenikovo objasnjenje ili sta ?

Sta je kocnica, crkva na brodu ?

 

Nemoj bas tako da generalizujes svestena lica (tu su i monasi) koji imaju skole vise od svih nas ucesnika u ovoj temi.

Nemoj uopste da generalizujes ljude jer je to totalno pogresno.

Ima priglupih, pametnih i svakakvih ... kao i u svakoj drugoj "grupaciji" ljudi.

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Ova 'crkva' je vrhunac jeftinog neukusa, neprimeren svemu osim nasem mentalitetu, tako da me ne bi cudilo da se ovo na kraju i realizuje... verovatno u jefinitinoj varijanti i od ovog rendera.

 

Nego, ako je crkva na palubi broda, ne mogu na osnovu ove slike da vidim kako je resen pristup za hendikepirane?

Link to post
Share on other sites
Ova 'crkva' je vrhunac jeftinog neukusa, neprimeren svemu osim nasem mentalitetu, tako da me ne bi cudilo da se ovo na kraju i realizuje... verovatno u jefinitinoj varijanti i od ovog rendera.

Ne vidim o kakvom neukusu pričaš?

Ja se, istina, ne razumem u arhitekturu uopšte (a možda ni u ukuse), i ne znam da li bi to moglo da "stoji" sa tehničke strane, ali dizajn mi je daleko od neukusnog. Šta je ovde neukusno? Forma (obod) broda? Njegove boje? Struktura?

Ponavljam, možda je ovo tehnički loše izvedeno (što ja ne mogu da vidim jer nisam u tim vodama), ali meni je lično (na prvi pogled) brod (verovatno Nojeva barka) bio jako dopadljiv. Voleo bih da se ta ideja odradi do kraja i da vidimo na šta će to ličiti.

Smelo, ne kažem, ali vredi pokušati.

 

Nego, ako je crkva na palubi broda, ne mogu na osnovu ove slike da vidim kako je resen pristup za hendikepirane?

Da, to ne može sa te slike da se vidi.

U svakom slučaju, čak i ako se to previdi (ulaz za hendikepirane) ne smatram da bi to bilo odrađeno namerno, ili u inat ljudima koji ne mogu da uđu, i računam, lako bi bilo ispravljeno.

 

Pa ovo i nije crkveni objekat sa idejom da okuplja vernike već turistička atrakcija:

Izgradnja crkve-broda na Adi bila bi značajna za turizam Beograda i Srbije, sportsku kulturu i vaspitanje dece.

 

Citat s linka iz prve poruke...

"značajna za turizam" nije isto što i (samo) "turistička atrakcija".

Uostalom, svaka značajnija dela arhitekture (bilo crkvenog karaktera ili ne) su značajna za turizam, iako im to nije osnovna namena.

Link to post
Share on other sites

Nekoliko stvari mi padaju na pamet pri gledanju ovog projekta crkve-broda.

 

Prvo, podseća me na koncept kuće srpsko-norveskog prijateljstva pokojnog arh. Ace Đokića koji je napravio kompoziciju spajajući srpsko-moravsku kucu sa trupom i kljunom vikinškog broda. Taj projekat je, koliko se sećam, bio povoljno ocenjivan.

Drugo, prikazani "brod" nije vikinski, već je je poprilicno dobro reprodukovan oblik srednejvekovnih "karavela". Koliko je to karakteristicno za Srbiju, ne znam. Ako prihvatimo da je ranosredjevekovna prednemanjicka Srbija izlazila na područje Jadrana koje je danas uglavnom crnogorska obala, onda ima veze.

Iz istog perioda se mogu smatrati i prve crkvene gradjevine (pretezno drvene), takodje prikazane na ovom projektu.

O ovom periodu možete videti:

 

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%98%D1%81...%B8%D1%9B%D0%B0

 

Ako gledamo na kasnije tradicije - karakteristične su šajke (uskočki ratni čamci sa trouglastim jedrom i užim trupom) te onda ovo baš i ne liči na takav čamac.

 

Ceo koncept može da se gleda iz dva potpuno suprotna ugla:

- ako je Vaše poimanje umetnosti na talasu najnovijih kretanja i ako ste pobornik praćenja istih, na ovo ćete gledati sa najvećim užasom, kao na nešto nebulozno, zastarelo, prevaziđeno itd.

- ako pak, niste iz sveta savremene arhitekture, onda će ovo izgledati zanimljivo i prihvatljivo.

Koliko znam, SPC je uglavnom odustala od arhitektonskih konkursa na kojima su dominirale modernističke projektantske ideje i okrenula se tradicionalnim projektima i projektantima koji se izražavaju na taj način; sve u skladu sa svojom suštinom - ortodoksnošću i nepromenljivočću. Pa kome se sviđa - sviđa, kome ne - široko mu polje.

 

Što se tiče turizma, ovo resenje bi verovatno bilo zanimljivo običnom svetu, kome je i namenjeno. Prosečni turista ionako u širokom luku zaobilazi većinu modernih gradjevina.

 

Moj odnos prema ovakvim projektima je nekako ambivalentan, obzirom da volim i modernu i tradicinalnu arhitekturu.

Link to post
Share on other sites

ja jesam pristalica savremene arhitekture ali to ne znaci da mi se nista iz tradicionalne ne dopada ili da mislim da je katastrofa.ja kod ovog rada ne vidim arhitekturu,to mi je problem sa ovim objektom.nije problem stil,niti pristup,problem mi je sto imam utisak da taj ko je projektovao nije napravio nista novo.zalepio crkbu na palubu broda.

sa druge strane ako bi takav objekat, po formi,smestili npr kraj nekog jezera npr Bovan to bi mi vec bilo zanimljiva ideja.ovakav objekat mi ne ide za Beograd niti za bilo koji veci grad koji inace ne tezi takvom stilu.Nikada mi se nije dopadalo mesanje stilova.Jedino ako je previdjeno da taj deo grada bude u nekom tradicionalnom stilu pa da svi objekti budu takvi i da to bude neki poseban deo grada.

Link to post
Share on other sites

ocigledno ne primecujes da sama crkva prati oblik visespratnica u okolini i sama stremi ka visinama pa se na taj nacin savrseno uklapa ....

 

nije problem u tradicionalnim obejktima ,problem je gde ih smestas i da li se uklapaju u okolinu....

tebi rec interpolacija nista ne znaci???

Link to post
Share on other sites

Da, na Adi pa ima nesto od cega bi ova scrka toliko odskakala :huh:

A projekat nema veze sa vodom uopste.

 

nije problem stil,niti pristup

 

sa druge strane ako bi takav objekat, po formi,smestili npr kraj nekog jezera npr Bovan to bi mi vec bilo zanimljiva ideja.ovakav objekat mi ne ide za Beograd niti za bilo koji veci grad koji inace ne tezi takvom stilu.

Izgleda da Cikago nije veci grad ....

 

ocigledno ne primecujes da sama crkva prati oblik visespratnica u okolini i sama stremi ka visinama pa se na taj nacin savrseno uklapa ....

Nikada mi se nije dopadalo mesanje stilova.

ove izjave se bas slazu ... :D

Nego i ona ornamentika po fasadi se uklapa sa okolinom, korisceni materijali ... ma sve se uklapa ako je nesto priblizne visine kao gradjevine u okolini , cak sta vise Cikago je pun istorije kroz koju su protkane onakve gradjevine ... :lol:

 

 

 

Ti ovde vidis korito, kucu i ikonu .... ja nijedno od toga nevide, ali nijedno.

Evo ja bas sada u slobodno vreme restauriram "nacive" koje su korito, ali uske namene ... oces da ti pokazem sta je korito ?

Nego vidjas li ti jos kakve pojave na onom renderu ?

Link to post
Share on other sites

Ok, trup broda koji nosi zgradu crkve i print sv. Nikole na jedru - kad ovako direktno napišem, bez sarkazma, deluje krajnje poremećeno, ali sasvim u duhu domaće tj. moderne interpretacije vere i religije.

 

Ne znam šta da ti kažem, sem da možda probaš sa ovom temom na drugom (pod)forumu, pošto se ovde skuplja većina nas koji imaju bar dodira sa arhitekturom i svi od reda se slažu da je ovo kič.

Ti koji je očigledno nisi učio (a jesi tačno šta, baš me zanima?) braniš ovaj "projekat"...

Link to post
Share on other sites

Nerazumem zasto "ja" da probam sa ovom temom na .... ?

Nisam je ja otvorio niti sam jedini koji kaze da ovo moze da ispadne dobro.

 

jel to "Ukoliko se neslazete sa nama , molimo Vas da nekomentarisete u ovom sektoru".

 

Pa jeste, brod, crkva i lik svetitelja.

Niko o tome koji je to brod, koja crkva koji svetitelj itd (jos manje od koga dolazi projekat i kakva arhitektura moze da se ocekuje- nema tu betona i dimljnog stakla a jos manje aluminijuma) , ali kao sto vidis bilo je toliko pobijanja svojih izjava da je to sad vec smesno.Nekoliko zdravih komentara oko prilaza hendikepiranim osobama i samoj funkcionalnosti objekta, sve ostalo je skoro prazno sem subjektivnog filinga.

Ako si i ti u ovom GAF fazonu i to cini vecinu koja sada kaze ovo a minut kasnije ono ... onda stvarno ne znam kako da okarakterisem tu vecinu.

 

Pa sada, mozda je meni ovo lepo a tebi nije ... mozda ti napadas ovaj projekat a ne da ga ja branim .... tako do sutra mozemo da se igramo ... ali recimo komentar oko prilaza posebnih namena stoji i upecatljiv je u raspravi....niti brani niti napada, na mestu je kao i post od clana EUR.

Link to post
Share on other sites
http://www.traditionalbuildingshow.com/index.shtml

 

Priznajem da ova uzasno staromodna gradjevina nije za urbanu atmosferu Cikaga.

 

Dok drugi zele da sacuvaju "nesto" ovde je

"beton, beton, beton, beton, beton "nama" treba ...! "

 

:lol: :lol: :lol: Mogu ti poslati neke linkove ka knjigama o kolevci kiča i neukusa, loše, nazadne, nekreativne, slepe, plagijatorske, dogmatične, istoricističke arhitekture gde bi ovaj projekat koji si postavio bio jedan od vodećih.

Link to post
Share on other sites
:lol: :lol: :lol: Mogu ti poslati neke linkove ka knjigama o kolevci kiča i neukusa, loše, nazadne, nekreativne, slepe, plagijatorske, dogmatične, istoricističke arhitekture gde bi ovaj projekat koji si postavio bio jedan od vodećih.

 

:lol: :lol: :lol: jel to ocenjeno visoko strucno kao i ovaj brod projekat

po sistemu "nedopada mi se" :D

 

Znaci i ti si jedan od tih koji procenjuju za te knjige sta je lepo a sta ruzno ... ili opet sistem "meni se nedopada a ne treba ni tebi"

 

Hvala ti za jos jedno parce humora u ovoj temi :lol: :lol:

 

P.S.

Sve njih da stavite u te knjige o kicu

 

Speaker Biographies

http://www.traditionalbuildingshow.com/bal...aker-bios.shtml

Link to post
Share on other sites

zasto su mi izjave protivurecne ?!? Zato sto sam rekla da bi takva crkva bila zanimljiva na obali ne tako afirmisanog Bovansog jezera i bila mozda dobra turisticka atrakcija ??? nisam nigde napisala da mislim da vredi kao arhitektonsko delo .

sto se cikaga tice i doticne fotografije,niko ko ima i malo veze sa ukusom i osecajem za prostor ne moze reci da se crkva ne uklapa u okolinu.sto se za ovaj tresnuti brod ne moze reci.mozda je on tu postavljen sam ali ako ostane tako sam ,ako se nigde u vidokrugu ne vidi ni jedan objekat sa kojim se ne slaze opet podseca na turistucku atrakciju a ne na hram.

pisanjem o tome da ne bi bio mozda los kod |Bovanskog jezera sam htela da kazem da mozda moze da mu se pronadje neka svrha i da mozda ne mora taj ko ga je projektovao da se mnogo nervira jer moze da ga malo redizajnira i napravi neki ugostiteljski objekat sa brodom i kucom na brodu npr.... sve vreme hocu da kazem da njegova ideja generalno ne mora da bude losa ali da je namena losa,ako me razumes.vidis kako je dobra atrakcija onaj set za nindza ratnike ,vikinge ili kako se vec sve ne zovu ?? kladim se da mnogi turisti dolaze da obidju tako nesto.hram je po meni sveta institucija i samim tim ne bi smela da bude freek show.

 

sigurno je da ces ti i dalje tvrditi i pokusavati da nametnes da je doticni objekta odlican i nema svrhe ubedjivati te ali dokaz koliko je on "dobar" ti je broj negativnih postova i komentara na ovoj temi....

Link to post
Share on other sites
BEOGRAD - Ako se gradske vlasti slože i daju Srpskoj pravoslavnoj crkvi lokaciju na Adi Ciganiji, Beograd bi uskoro, prema rečima starešine Crkve svetog Đorđa na Čukarici proto jerej stavrofora Slavka Božića, mogao da dobije hram u obliku broda, koji bi bio posvećen svetom Nikolaju Mirlikijskom.

crkva.jpg

SEEbiz.eu

 

Moрам да примјетим да је овај фотографски прилог врло аутентичан за расправу на тему архитектуре брода. :rolleyes:

 

Него овдје ће бити да свака црквена aкција изазива реакцију

Link to post
Share on other sites

Hvala Nidzos, potrudicu se da steknem bar osnove kako bi mogao sa tobom da razgovaram na ovu temu.

 

Ono kao dat primer spoja Urbanog i Tradicionalnog nije crkva, arhitekto :)

Vidis krenula su u pricu kako je urbano i tradicionalno nespojivo, kako to nije za grad,kako je lose sto pravoslavci grade svoj hram u koji ce dolaziti pravoslavni a cicije nece da grade i za druge veroispovesti, nakon toga pokusavas da totalnu razlicitost materijala-stila arhitekture-namene-i samog okruzenja objasnis tako sto je objekat visok .

Znaci nista drugo nije vazno sem sto je objekat visok iako su gdardjevine oko tog objekta manje vise kocke od gvozdja i betona, sem jedne koja mi se cini da je od kamena.

To nije ozbiljno za nekog sa GAF u nicku.

 

Nazivanjem ovog broda vikinskim,set za ninja ratnike,ikona na jedru i ostalo ... samo govori o ljudima koji ocenjuju ovo kao dobro ili ne ... odnosno njihovo poznavanje tradicionalnog pre svega.

Ovo mogu da ocenjuju i kritikuju ljudi koji se razumeju u crkvenu umetnost pre svega, verujem da vecina koja je ovde komentarisala je dala svoje misljenje o tome ... svidja mi se ili ne ... ali to nikako nije merodavno jer cak i vecina arhitekata uopste nije u ovim vodama.

 

Zamisli mene da komentarisem muslimanski minaret, pa sta ja znam o tome i o njihovoj crkvenoj umetnosti ... mogao bi isto kao i ti da dam misljenje svidja mi se ili ne ... ali zar je to moje misljenje merodavno ?

 

Jednostavno neke tradicionalne umetnosti mogu za nijansu da se priblize danasnjici, ali to ne znaci da trebaju da se 100% promene jer je sada 21 vek.

Cak i ovo kako je prikazano je igranje sa vrucim krompirom i puno smelosti.

Link to post
Share on other sites

Nisi razumeo, opet. Stvar je u tome da smo mi ovo učili, šta je dobro a šta nije, šta je kič a šta ne. Crkve, zgrade, kuće, svejedno šta je u pitanju. Svako ko je prošao kroz takvu školu će za ovaj projekat da kaže ono što si čuo, a možeš da probaš na nekom drugom forumu (ili podforumu na zoni) dobićeš drugačije komentare, bliže svome.

 

Zato te i pitam, a opet uporno izbegavaš da izneseš koje si škole učio :) jer to što si vernik ne znači da si u pravu - subjektivan si jer ti niko nije objasnio da se ovako ne radi.

 

Nagledao sam se tematskih parkova i to je vrhunac kiča ali to i jeste svrha, ti objekti ne stoje samostalno van tih parkova. Da stoje, bili bi kao ovo iz prve poruke. To što je svetac na platnu, treba da bude sramota za crkvu a ne nešto čime se hvali.

 

I nije ovo puno smelosti već gluposti, neko se igrao arhitekture i napravio ovu glupost.

Link to post
Share on other sites

podvuci gde sam rekla da je urbano i tradicionalno nespojivo !!! to nisam rekla tako da nemoj da izvrces.rekla sam da ako beograd tezi modernizaciji treba da ima crkvu u tom stilu, sto ne znaci da neki dobar spoj ne bi bio dobar.ako je spoj valjano odradjen kao sto je onaj sa crkvom u cikagu,moze da bude skorz ok.inace oko crkve u cikagu me nisi dobro razumeo.rekla sam da je u tom slucaju obejekat potpuno integrisan u okolinu time sto prati svojom formom formu visespratnica ( tezi ka visini kao i objekti oko nje) i svojom bojom,rasvetom se uklapa.sta si ti razumeo da sam rekla ne znam.ocigledno nemas iskustvo sa interpolacijom zgrada.kako se uklapaju razlicite vrste materijala.

nemoj ti molim te da pricas o tome da je bilo sta neozbiljno za GAF u niku jer ti nisi arhitekta i samim tim nisi relevantan da o tome prosudjujes.takodje nisi relevantan da prosudjujes o ovom objektu jer nisi arhitekta.ne znam sta si,napisi sta si da vidimo odakle to tako silno "znanje" iz oblasi crkvenih gradjevina.apsolutno mogu da komentarisem i minaret bez ikakvog straha ,samo sto bih tada morala da pogledam sta minaret predstavlja i da li postoje neke zakonitosti oko njegovog oblika,velicine ... sto za pravoslavne crkve znam jer nemas samo ti oci i nisi samo ti gledao crkve.

 

nije sve sto je napravljeno u tradicionalnom stilu dobro niti ono sto je u modernom,kako to ne shvatas??? zar je samo bitno da je pogodjen stil??da se isprati istorijat takvih objekata???kada se budes malo obrazovao iz oblasti arhitekutre vrati se da komentarises jer ovako nisi dovoljno kompetentan.i na kraju , volela bih da cujem zasto je ovo tako dobar objekat !!! posto si sve vreme kritikovao nase kritike a govoris kako ne dajemo kontruktivne komentare.daj jedan pozitivan,opsezan (posto si u komentarisusanju nasih bio) komentar da cujemo zasto je ovo jedan kvalitetan arhitektonski objekat - hram i zasto zavredjuje da ga toliko branis !?!?

Link to post
Share on other sites
b]To što je svetac na platnu, treba da bude sramota za crkvu a ne nešto čime se hvali.

[/b]

Ко се хвали тиме?Реци ко и гдје се тиме хвалио?А друго како си дошао до закључка да је то срамота за Цркву?
Link to post
Share on other sites
Zato što je:

 

1. kič i preterivanje

2. najblaže rečeno na granici sa idolatrijom

Да се разумијемо ни мени овакав пројекат није легао,просто нисам у могућности да тренутно размишљам о њему вјероватно на другачије начине,моја реакција мора мало да се охлади да би видио оправданост оваквог рјешења.

 

 

Него,моје питање је имало један мало другачији аспект а то је како је Ji 4Tze дошао до закључка да је светац на платну срамота за Цркву?

Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...