Waterpolo - World League FINAL

[Igi]

Sve je fotografisano sa tribina iz 4-tog reda.. Dakle, nisam akreditovani fotograf ali mi niko nije branio da fotkam...

 

Evo nesto odabranih sa utakmice MNE - RSA:

 

 

 

 

 

 

 

 

Ostale fotografije mozete vidjeti u albumu:

 

http://s166.photobucket.com/albums/u82/AjP...Liga%20MNE-RSA/

[Dusko Popov]

dakle evo jos jednog <_< pa sta ce uopste ikome akreditovan fotograf ako ce neko naivan kao ti da napravi fotke a potom okaci linkove za iste bez potpisa i u rezoluciji koja je za printanje u manje novinske clanke domace lopovsko-lazovske stampe upotrebljiva, jel si razmisljao o tome

 

I sutra kad ti neka bitanga iz neke redakcije ukrade ftoku onda ces odma' da dodjes ovde na 4um da kukas

[Igi]

Ni da kukam ni da molim... Od akreditovanih fotografa bilo ih je iz 4 redakcije iz CG... Ako sam nekome od njih pokvario posao, meni je zao, ali ako sam nekome omogucio da dodje do fotke i iskoristi je za novinu ili sajt, onda mi je drago...

 

Ne fotkam zbog para, nego iz ljubavi, a takvi hobiji su najskuplji...

[Dusko Popov]

samim tim ako uradis ovo

 

ako sam nekome omogucio da dodje do fotke i iskoristi je za novinu ili sajt, onda mi je drago

velika je verovatnoca da ces prouzrokovati ovo

 

Ako sam nekome od njih pokvario posao, meni je zao

a pritom ces jos i ispasti ovca za sisanje koja radi za dz

[pogor]

Onako, nije loše, mada sam ja ovde slabokompetentan...

 

Čini mi se da su podeksponirane, u stvari histogram na zadnjoj to ne kaže al' je trebalo dodati nešto malo kontrasta ili bar selektivno izvući lica vaterpolista.

 

Crvena je pojačana previše, bar kod mene.

Poznata canon-toplina? :)

[Jo Husafet]

Ni da kukam ni da molim... Od akreditovanih fotografa bilo ih je iz 4 redakcije iz CG... Ako sam nekome od njih pokvario posao, meni je zao, ali ako sam nekome omogucio da dodje do fotke i iskoristi je za novinu ili sajt, onda mi je drago...

 

Ne fotkam zbog para, nego iz ljubavi, a takvi hobiji su najskuplji...

 

Aj sad ... fotkas ti iz ljubavi.. ali zasto bi dopustio da novine to dobiju da dzabe? Oni ce da zarade na tebi ali ono sto je jos tuznije je sto neko nece zaraditi bash zbog toga. Kad ne bi bilo dzaba fotki, novine bi morale da ih kupe. Ako ne od tebe, mozda od nekoga ko time sto ce ih prodati recimo plati infostan....

 

 

[Igi]

smena 8, osim crop-a nista drugo nije radjeno na njima... Moguce da su podeskponirane, ali sam se i ja orjentisao prema histogramu jer nisam jos uvijek kalibrirao monitor...

 

Jo Husafet, sve CG dnevne novine imaju svog fotoreportera koji dodje na bazen, odradi posao i redakcija mu uzme jednu fotku od cijelog dana (4 utakmice)... Ljudi nemaju priliku ni mogucnost da vide vise od toga, a TV prenosi samo zadnju ili zadnje dvije utakmice po danu takmicenja... Vaterpolo treba promovisati jer je daleko od popularnog sporta u svijetu, a smatram da ovim fotkama stvarno nikoga nisam ugrozio, jer ako se pojavi neka novina ili casopis koja bi uzela moju fotku, siguran sam da bi je uzeli i od nekud drugo ili cak mozda i sa nekog lijevog takmicenja, ali ne bi platili ni Pobjedi ni Vijestima ni Danu neku njihovu fotku...

[stevann]

a tek ja moje sa vaterpola da izbacim.. ih, pokrali bi mi sve :lol:

[Dr Bouz]

Ne fotkam zbog para, nego iz ljubavi, a takvi hobiji su najskuplji...

 

pa super je to. a nije super shto tvoja besplatna ljubav, nekom (eventualno) vadi 'lebac iz ustiju ;)

mislim, ne shvati me pogreshno, ali nemoj komercijalne stvari davati za dzhabe. to shto volish fotografiju, to je o.k. - i uzhivao si u hobiju - i kad si usnimio - i kad si video slike posle kad si ih istres'o na komp, i kad si ih pokazao milima i dragima. medjutim ako ih novina koristi, ona ih ne koristi iz hobija, nego zato shto svrha postojanja novine je da ljudi zaposleni u novini zarade. neke novine nemaju/neche da angazuju svoje fotografe - i onda oni kupuju slike. ako vech hoche da kupe slike - zashto sa im ne prodash dakle te slike?

 

inache ovako generalno - korektne su slike. mozhda malo kolorit, i malo da su svetlije, ali u principu lepe momente si zabelezhio, definitivno imaju neku sportsku tenziju.

[nidza]

Znate kako, kad neki zubar, električar ili magistar ekonomije potegne DSLR i napravi bolje slike nego fotoreporteri koji žive od toga, ja to vidim kao problem gospode fotoreportera, a ako dovuče bolju opremu (a dešava se, i to ne retko), to vidim kao problem konkretnih novina. E, sad, možemo da udarimo u tu veoma plitku filozofiju i da kažemo da je rešenje svih tih problema da taj zubar, električar ili ekonomista prosto ne objavljuju slike, možda ne slikaju, zapravo još bolje da rasprodaju svu svoju fotoopremu, da bi mediokriteti od reportera i novina mogli nesmetano da rade u svojim mediokritetskim svetovima.

 

Ja ovde nikako ne uspevam da vidim problem fotografa amatera, problem imaju reporteri i novine, i to strogo između sebe. Novine same sebi prave medveđu uslugu ako se oslanjaju na krađu slika od amatera - uostalom, kakve su to novine uopšte?

 

U principu širom sveta postoje vrlo jaki sajtovi, mnogo jači od Zone po količini slika (pbase.com, photo.net...) gde ima veoma komercijalnih slika sa raznoraznih sportskih događaja, u full rezoluciji, još slikane veoma besnom opremom. Nisam primetio da po njihovim forumima postoje uopšte prozivke tog tipa. Osećam se kao da me neko tera da servisiram Fiata u Delti, iako je 6x skuplje, a ne da ga vozim gde ga vozim, jer će, pobogu, momci iz Delte da ostanu bez posla. Mislim, kakav sam ja to čovek što pola stvari na autu sredim sam, kad postoje ljudi koji to rade za pare?

 

Helou?

 

[Dusko Popov]

nije problem u tome cije ce novine slike da objave vec sto se pojedinci nude da fotkaju za dzabe a to je nedopustivo da nekom das dzabe fotke koje ce koristiti u komercijalne svrhe ma koliko bio bogat ispadas budala i ovca a nekom uzimas leba iz usta a svako ce radje da uzme fotke koje su dz nego one za koje se mora plati pa da su ne znam kolko bolje... dakle bio ti ili ne bio fotoreporter svako koriscenje tvojih fotki trebas OBAVEZNO naplatiti

 

posto opet mesas notorno zlo (automobile) i fotografiju da ti formulisem to i u toj sveri: Nije sporno dal ce da ti auto rade u zvanicnom servisu ili u nekoj SZR ali taj ko ti to radi to ti treba i neplatiti a ne raditi dzabe.

 

opet cu vas uputiti na blog jednog naseg druga clana:

http://darkophoto.wordpress.com/2009/02/19...splatno-i-kada/

[nidza]

I da, naravno, hvala na reportaži. U principu ti zavidim što si bio u prilici da posmatraš uživo onako dobru tekmu.

 

Duško, definitivno se slažemo, ali problematika nije toliko crno-bela. U svakom slučaju primarna odgovornost novinara je između njih samih. Ako su odlučili oni između sebe da postavljaju jedni drugima noge i deranžiraju profesiju, ja se kao (polu)amater ne osećam baš previše odgovorno zbog njih. Slažem se da je jedan od načina da se srede stvari u toj sferi - da se svakome pošteno plati kvalitet i vreme. Zapravo, kod nas je više problematika da se bilo koliko plati, jer još nismo odredili jasno mere između para i kvaliteta, tj. plaćamo puno loše stvari, krademo kvalitetne, ili ih plaćamo ispod svake cene, ali to je za nas potpuno normalno.

 

 

[darkophoto]

Komplikovano, nema šta.

 

Ja ne bih toliko krivio ljude koji fotografišu (iz ovih ili onih pobuda) i te fotografije stavljaju na Internet (u bilo kojoj rezoluciji). To je jednostavno *21. vek*, i vrlo logična i pozitivna posledica razvoja tehnologije.

 

Tačno je da to ne ide posebno na ruku onima koji od toga žive, ali je i to diskutabilno, iz više razloga. Onaj ko od toga živi će imati bolje fotografije (svetlije, oštrije, bolje trenutke, bolje uglove), klijenti će moći da mu veruju (znaju da pokriva sve utakmice iz te lige, znaju da ima konstantan kvalitet). Urednicima je rizično da ne znaju hoće li uopšte naći na Internetu nekoga ko je bio na toj utakmici (te večeri ili dan ranije), da je fotografije stavio u ma kojoj rezoluciji, i da će imati kakav-takav kvalitet (30x optički + 60x digi zoom=?).

 

E sad, diskutabilno je jer će u jednom trenutku urednici reći "ma sto posto, dajem glavu, neko je stavio fotke na Zonu/Flickr/GdeGod, idi nađi nešto za nas". I biće u pravu, uvek će moći da nađe. Ali pošto i dalje nije tako, sigurica je da pošalješ svog fotografa, pa ako baš nešto pođe naopako, vidi ima li alternative na Internetu. I POKRADI!

 

To je problem. Krađa od strane urednika, a ne slobodno fotografisanje od strane entuzijasta. Drugi veliki problem je to što se entuzijasti *ne bune* kada znaju da su pokradeni. "Jao super, objavili su mi fotku, baš su carevi". Ja skoro čuo da je jedna mlekara uzela moju fotku nekih koza iz okoline Valjeva za ambalažu, jer sam te fotografije dao ženi koja ih uzgaja. Pa mi koleginica reče "pa što si joj dao, sam si kriv, ispao si naivan". :huh: :o :lol:

 

Moja poruka je da entuzijasti slobodno fotkaju i da rade sa time šta hoće. Ne urušavaju oni tako profesionalne fotografe, ali itekako urušavaju kada ih drugi pokradu a oni ćute.

 

Ali da se razumemo, sve je ovo jedan neobičan period. Jeftina oprema, kriza u štampanim medijima, nepoznavanje autorskih prava + deljenje fotografija preko Interneta, uzlazna demistifikacija fotografije, ponavljanje tema i pristupa + zasićenost publike... Da citiram Darvina:

 

Fotografi, prilagodite se ali ne budite majmuni, to ste već bili!

Hteo je da kaže da je ovo čudno vreme iz mulja izbacilo neke teme koje su godinama bile potiskivane na dno. Teme poput vrednosti, upotrebnoj moći, kvalitetu, estetici, etici itd. Nisu to samo fotografske teme, i o tome treba pričati, svakako.

[Buck]

Uz svo dužno poštovanje Igiju i krasoti prikazanih fotografija, želim samo da se nadovežem na diskusiju.

Ruku na srce, nisu ovo fotografije od kojih bi novine koje drže do sebe imale koristi. Nedostaje tu kontrasti, kolorita, oštrine, pa čak i hvatanja pravog trenutka. Ovo su samo prosečno dobre amaterske fotografije.

U svemu bih se složio sa komentarima @nidza i @darkophoto.

Niti amateri mogu profesionalcima krasti lebac, niti profesionalci imaju razloga da budu kivni na amatere.

Ako je neko dovoljno "težak" da pribavi sebi ultimate opremu i dovoljno je dovoljno zaludan da je koristi samo u cilju promovisanja ličnog entuzijazma, onda je to njegova lična sloboda. To ujedno znači i da je više nego dovoljno materijalno obezbeđen.

Profesionalac mora pronaći svrhu svoga postojanja. Mora misliti na vremena koja dolaze i prilagoditi im se.

Danas smo svedoci krize štampanih medija i nadiranja e-štampe. Postojeća (rotaciona, tabačna i offset) štampa trpi zbog toga, ali promene se ne mogu zaustaviti.

Šta tek reći za zanimanja kao što su: berberin, kujundžija, jorgandžija, sarač, potkivač i sl. ?

Profesionalni fotografi ni izbliza nisu ugroženi. Naprotiv! Ali moraju ulagati u sebe, poznavati softverske alate za obradu svojih snimaka.

A novinske redakcije se zasigurno ne mogu oslanjati na fotografije pokuplje sa Web-a. Poneka dovoljno interesantna fotografija prihvatljive rezolucije može biti i objavljena, ali tada rizikuju utuživanje od strane autora. To nije glavobolja koja im je potrebna.

Prihvatimo li suprotno stanovište, vodićemo bitku sa vetrenjačama. Ljudi više neće smeti ni da počiste ispred svoje zgrade jer tobože kradu lebac čistačima ulica. Nećemo smeti da vozimo bicikl jer uzimamo lebac radnicima javnog prevoza. Možda banalizujem temu, ali suština je tu negde.

[Dusko Popov]

Ja skoro čuo da je jedna mlekara uzela moju fotku nekih koza iz okoline Valjeva za ambalažu, jer sam te fotografije dao ženi koja ih uzgaja. Pa mi koleginica reče "pa što si joj dao, sam si kriv, ispao si naivan"

zato ja nikom nista ne dajem, obavezno da joj trazis pare za to nemoj da si lud pa ako ti ne da tuzi je jer to sto ima tvoju fotku ne znaci da sme da je svojata

[darkophoto]

OT: Ona nije kriva jer je ona "obična" seljanka, čuva koze (njih preko 100). Neki lopovi iz mlekare su videli te fotke kod nje i rešili da uzmu. Dobro si me podsetio da je zovem za njihov broj.

 

Elem, fotografi sami po sebi nisu ugroženi direktno, ali dosadašnji način poslovanja jeste. “We held out as long as we could, but this business model just isn’t viable anymore” (referirajući na biznis model foto-agencija, link). Ako se oni koji vode fotografski posao ne prilagode, biće veselo, što u krajnjem naravno utiče na fotografe. Ali ako se biznis "unapredi", fotografi će i dalje raditi (sa određenim logičnim promenama, a zavisi jel'te od vrste posla).

 

Ja se jedino plašim da će u ovom prelaznom periodu mnogi "nastradati" jer realno niko pouzdano ne zna šta je to "unapređenje" fotografskog biznisa. Vrlo bitna i zanimljiva tema!

[darkophoto]

Ali ajde da ne bude da samo filozofiramo, ovo je neki prosek kako bi trebalo da doteraš fotografije ako imaš nameru da se ljudima više dopadnu. To je sve naravno, "čupanje originala".

 

 

(kompresija je bila jaka na fotografijama koje si ovde stavio pa se šarpen ovde rđavo vidi. Gledaj manju fotku za opšti utisak, a bolje bi se postiglo sa originalima)

Kontrast, ton, sharpen, lokalni kontrast i sl. Ako hoćeš psd, reci.

[Igi]

Hvala darkophoto na konstruktivnoj kritici!

 

Sve ove fotke su bile snimane za svoju (odnosno moju :) ) dusu i podjelio sam ih sa vama kao kratku reportazu... Generalno, sve su iz aparata uploadovane i s obzirom da ih je bilo preko 2.000 za 5 dana koliko je trajala svjetska liga, nije bilo sanse da bi ih obradjivao i sredjivao cisto da mi stoje na nekom serveru...

 

Slazem se da sve moze da se dotjera, ali je pitanje da li mi je to neophodno...

 

Pozdrav

[eee]

Kako onda moze fotograf bez akreditacije koji slika sa tribina da proda novinama svoje fotke za neku ok cenu? A da nije zvanje redom urednistava i nudjenje?

[darkophoto]

Nikako.

 

Čak i da ih zoveš i nudiš, nudili bi ti neku smešnu cifru, osim ako imaš neku baš ekskluziva fotku. Za ovako nešto, po mom saznanju, ne bi ni uspeo da prodaš, niti bi dobio razumnu cifru (koja bi barem malim delom opravdala toliko cimanje).

 

Ja se lično ne bih bavio takvom "divljom" prodajom fotki novinama, mislim da se ne isplati. Možda grešim. Takav plan se teško sada isplati bilo gde u svetu.

 

@Igi: nema na čemu! Za veliki broj fotki koje deliš sa ljudima, barem projuri kroz auto contrast (ja koristim Picasu). A pogotovo ako pokazuješ drugim fotografima :)