Jump to content

DIGITALNA ŠTAMPA


Kreativ

Recommended Posts

Treba da znas da 9500 i 9850 nisu ista klasa.

 

HP9500hdn sa carepack-om na 3 god. - 15.000 eur.

HP9850 sa servisnim ugovorom - 60.000 eur.

 

inace 9850 se prodaje jos i kao konicaMinolta, Ikon, Dannka samo sa razlicitim RIP-ovima.

Kod Hp-a je to Fiery 300s, koji je svemoguc, kod Minolte je softver za koji ti biras hardver, kod danke mislim da je isto Fiery, jer na njoj pored Dannke stoji i HP, za Ikon ne znam.

Sto se tice isplativosti svakako je isplativija 9850 jer je cena otiska znatno manja i fiksna, jedino sto moras imati kolicinu od 10.000 otisaka za mesec (najmanje) u preseku za celu godinu da bi ti se isplatio TCO iliti Total Coast of Ownership.

 

plasticno:

 

kada sam na Cebitu za jednu OCE produkcionu mashinu pitao kolko je cena otiska, posvetili su mi znatno vremena da bi mi preko dijagrama objsnili troskove koji su zavisni od uslova placanja, mesecnog obima stampe i geografske shirine gde ce uredjaj biti. To otprilike izgleda ovako:

 

troskovi otiska+papir+struja+plata operatera+kreditirani ostatak cene <0.30 eur

 

Sto se tice otiska na Kyceri, naravno da ne steti, oni su to napravili sa razlogom, ima svoju racunicu

treba samo da definises kriterijume

Otprilike da li hoces da bude samo print shop tj. da prodajes format sa otiskom ili ces da imas stampariju pa ces to i da konfekconiras

Digitalni Duplikatori

 

Ricoh nije jedini proizvodjac ovih sprava ali je napoznatiji. On prosto radi kao digitalni gestetner. Ima foliji, traku na koju se nanese otisak, te stoga je nemoguce tj. neisplativo stampati jedinicni otisak. Radi po 2 principa: Stavis otisak u scener i kopiras ili dokupis RIP, interni ili eksterni, i stampas direktno sa kompjutera. Brzine mozes da biras izmedju 30/60/90/120 i zavisi ti od vrste papira sa kojima ima nemali problem. Maksimalna rezolucija je trenutno 600dpi, sto postaje irelevantno sa RIP-om.

 

Sto se tice slaganja boja to ide malo teze. Svi proizvodjaci nude i ogromnu paletu spot boja, koja dostize i do nekoliko desetine, jer na izlazu ima grejac da osusi otisak. Samim tim je i mesanje boja u prolazima, tj. ako nisu pomesane pre grejaca, nemoguce. Postoje i dvobojni i cetvorobojni duplikatoru i trenutno sam u fazi istrazivanja i nabavke jedne takve meashine pre nego me uhvati novogodisnje ludilo.

Koliko sam video bubnjevi nisu tako skupi kao sto je navedeno misli da im je cena 400-600 eur., i gotovo ih je nemoguce prati da bi se koristila druga boja, tako da za svaku boju je pozeljno imati bubanj. Slaganje prolaza kao na offsetu ili situ kada boje nemaju strogi paser je idelna kombinacija, znaci memorandumi, broshure u 2/2, unutrsnja strana bloka itd. Gramatura je koliko sam video do 170g/m2 i recimo kod Rizografa je racunacia da kada pustis stampu 100 otisaka = 0.03eur.

Svi ali bukvalni svi kladionicarski listicu su stampani na takvim mashinama, prilicno izraubovanim jer kvalitet nije vazan

 

 

 

 

Tacno kako sam napisao kolorni otisak se mora formirati pre izlaza tj. pre susenja.

Cena ovih lepotica koje pratim vec godinu dana je oko 40.000 eur bez poreze i carine i definitivno su isplative sa stanovista eksploatacije, ali sta cemo sa servisom? Najblizi su Budimpesta ili Atina, da ne bude skuplja pita od tepsije. :huh:

 

Zamoli bih urednike da dzigbir-ov post, iz prethodne diskusije, o samoj tehnologiji stampe premeste ovde

Mislim da bi onda bilo kompletnije

 

Celu tehnologiju sa grafickim primerima je svojevremeno Branko Vrhovac objavio u Digital-u.

Pokusacu da to dobijem od njega u prihvatljivom obliku i zakacim za ovu temu cim se vrati sa odmora.

 

Druže!

RISO hc 5500 je mašina koja štampa u punom koloru 120 str/min

na princpu je ink-jet tehnologije i ima vodootporno mastilo. Ostali RISO printeri su jednobojni i na njima možeš pasovati 2-3 boje ali kolor zaboravi, druga stvar je da je RISO lider što se tiče printera na princip papirne matrice (koja zamenjuje ofset ploču) i sigurno ima najbolji otisak od svi ostalih. Ja na njemu štampam knjige, časopise, NCR blokove, kverte i slične zezalice znam da liste za kladionicu štampaju na njima pogledajte na

YOU TUBE- RISO EZ videćete kako piče kladinicu, mislim da je vlasnik tih mašina lutrija C.G.

U sledećem javljanju objasniću vam tačno princip rada mašine.

Pozdrav

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 112
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Sto se tice knjiga i sl., znam dosta ljudi koji CB jos uvek rade preko pausa (jer su ploce daleko jeftinije), a ono sto treba u boji rade preko filmova (jer je negde oko 50% jeftinije nego CTP). Od njihovih cena digitalna stampa ne moze nikako da bude jeftinija, jedino ako ti treba 20-50 primeraka, gde repromaterijal (ploce i sl.) izadje mnogo po jednom primerku.

 

 

A sto se tice digitalne stampe... Dovoljno je pogledati primer kopirnica. Ovde kod mene jedna ima na 3-4 lokacije bruka masine, gde drze po 100 najvise kopiranih knjiga i skripti u samoj masini (znaci, memorija...), dok u drugoj kopirnici blizu jedne skole ima covek neke masine sa malo memorije pa svaki put kad mu dodje neko ko hoce jos jedan primerak necega on mora opet kroz masinu da pusta prvu kopiju.

 

 

Ta koprinica koju sam pominjao, uglavnom je vrhunsku opremu uzela na lizing onda kad su poceli da se rasturaju od posla, jer su imali fenomenalnog servisera (pa su servisirali i manje kopirnice u gradu) i jedno 10-12 masina koje su ranije kupili relativno jeftino, i sva nova oprema se brzo otplatila, jer je kod njih stampao maltene ceo region, a cak sam vidjao da su tu stampali i neke projekte Telekoma za postavljanje optike negde u okolini BG-a, arhitektonske crteze za stambene zgrade sirom Srbije... Dakle, ko god bi prolazio ovuda, svratio bi kod njih da to odstampa.

Da ne pominjem da mi se desilo npr. u Vrnjackoj Banji pre 2 godine da treba da odstampam nesto u boji na debljem papiru, i da nigde nije imalo kopirnice sa pristojnom masinom, a kamoli stampom u boji ili stampom vecih formata.

 

U medjuvremenu, pojavilo se ovde jos par kopirnica sa vrhunskom opremom i mogucnoscu stampe do 1.5m sirine, ali avaj, ovi su postali toliko poznati da 99% ljudi i dalje ide kod njih cak i kad im je dalje, i uprkos sto imaju krace radno vreme, i sto su cesto guzve pa mora da se ceka.

 

 

Dakle, ako nemas znanje, iskustvo i sve ostalo sto podrazumeva taj posao, bolje je da ne ulazis u njega i da stampas kod nekog drugog, jer ce ti tako sigurno izaci jeftinije, a tih 10.000e bolje ulozi u nesto drugo.

 

Da ti iskreno kazem, i da imas 500.000e, ne znam da li bi uspeo da se izboris sa konkurencijom ako tek pocinjes time da se bavis, jer stamparija ima koliko hoces, mislim da ih jedino u Kini ima vise ako se gleda po glavi stanovnika :)

Link to comment
Share on other sites

junior i kobajagi?

 

Da li su ova dva poslednja posta upucena meni, ili su odgovor ne neko od prethodnih pitanja?

Ne razumem.

Kobacagi mislim da nemash godina koliko ja iskustva u shtampi, bez uvrede.

Ako sam pogreshio, izvinjavam se.

 

p.s. jebiga, proradi ponekad shtamparska sujeta. :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

junior i kobajagi?

 

Da li su ova dva poslednja posta upucena meni, ili su odgovor ne neko od prethodnih pitanja?

Ne razumem.

Kobacagi mislim da nemash godina koliko ja iskustva u shtampi, bez uvrede.

Ako sam pogreshio, izvinjavam se.

 

p.s. jebiga, proradi ponekad shtamparska sujeta. :rolleyes:

 

 

Kreativ i kobajagi!

 

Ljudi ja stvarno neznam koliko ko ima iskustva, ali meni nije cilj da ja nekome solim pamet iako mislim da sa ovolikim radnim iskustvom to mogu sebi da dozvolim ( 36 godina star od toga 28 godina u štampariji) ja želim sa svakim kolegom da podelim iskustvo jer složićete se učimo dok smo živi.

Pa stoga digitalni printer marke RISO radi na principu starih geštetnera samo sada matricu ne perforiše daktilograf na pisaćoj mašini već to radi termo glava. Kada uradiš prelom na računaru i klikneš print mašini treba 24 sekunde da perforiše matricu i pusti prvi otisak, pritom brzina štampe za A3 format je 7200 otisaka/sat. Cena matrice je oko 20 dinara i može da izdrži 4000 otisaka.

Siguran sam da nijedna digitalna mašina nemože da priđe sa cenom štampe.

Ceo život sam u ofsetu i dobro znam računicu a sa ovom mašinom netreba mi ni razvijač ni pufer , jetka, gumiearabika, ofsetin, kliner i sl. od delova mi treba dve gumice za ubacivanje papira koje su ekvivalentne saugerima u ofsetu, boja i matrica. U ofsetu ti treba kopir ram, čarape za višere (ukoliko nemaš hidrokolor), guma i sl. Iskreno kad sam uzeo ovu digitalnu mašinu rodio sam se, nepostoji mogućnost da ti zatonira ili da bude bled otisak kakav je prvi otisak takav je i zadnji.

Opet vam kažem ja prihvatam svaku sugestiju pa ako ima mašina na kojo ću da radim brže bolje i jeftinije pišite ja odmah skupljam pare za nju. Shvatio sam da je najbolja stvar kada mašine rade za tebe najmanja mogućnost greške i nema prigovaranja kao radna snaga.

Veliki pozdrav

Yunior

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

@ Yunior

 

Mislim da smo se mi malo i dopisivali, cak i da si mi preporucio da odem do coveka u Novom Sadu koji ima Riso masinu.

 

Riso ima par ogromnih problema ali svakako glavni problem je papir, odnosno nemogucnost stampanja na sjajnim papirima. Sve sto sam ja video bilo je bledo i isprano.

 

Riso je prakticki inkjet stampac koji radi kao geštetner s tim da papir mora biti NE sjajan (znam da ovo zvuci gadno ali ne mora biti mat pa sam zbog toga tako sklopio ovu recenicu).

 

Ako je u pitanju kolor knjiga prakticki mozes da zaboravis na ovu masinu jer nece biti dovoljan kvalitet a kalendari, cestitke, vizitke takodje odmah prekrizi.

 

S druge strane svi su mi potvrdili da je u crno beloj stampi masina vrlo dobra.

 

 

Tuzna istina se svodi na ovo:

 

treba da imate dobro razradjen posao pa vam ni jedna masina nece biti skupa a ako tek pocinjete ni najbolja masina vam nece garantovati posao. Usput 90% stampara u Srbiji je u velikim finansijskim problemima pa je to jos jedan razlog da pocetnici dobro razmisle i da se jos jedanput presaberu da li zele zivot pod stalnim presingom.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
Da li neko ima iskustva sa mašinom xerox work centre 7755. Kolega i ja smo ozbiljno zainteresovani za kupovinu pa nas zanimaju cene, serviseri i razlika između spomenute mašine i docu color 252. Svaka informacija nam je vrlo bitna.

Hvala.

 

Naslednik dvanestice. Otisak odlican verovatno najkvalitetnija masina u klasi. Cena i servis za zamisliti se... Ne znam sta da ti kazem, vidi da li negde mozes polovno da nabavis u inostranstvu. To bih ti savetovao pre nego da uletis sa AlfaDigitalom u ugovor.

 

Poz

Link to comment
Share on other sites

Da li neko ima iskustva sa mašinom xerox work centre 7755. Kolega i ja smo ozbiljno zainteresovani za kupovinu pa nas zanimaju cene, serviseri i razlika između spomenute mašine i docu color 252. Svaka informacija nam je vrlo bitna.

Hvala.

 

Mislim da je mehanika manje vise ista ili slicna, a najveca razlika je u tome sto dc 252 ima RIP, a workcentre nema sto ga svrstava u stampac.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Zanima me da li neko ima iskustva sa mašinom Xante Ilumina 502? Ja je imam oko mesec dana, štampa je precizna, savršeno sve, ali ima jedna caka. Ljudi iz Beograda koji su nam je prodali su rekli da je kapacitet štampanja na A3 SRA3 Wide formatu full kolor 3500 tabaka... Mi smo uspeli da odštampamo oko 400 tabaka, i ceo set tonera se ispraznio. Koliko ja kontam, to nije normalno... Koja je onda svrha te mašine, ako toliko brzo boja nestane? Nije isplativo ni naplaćivati 250 dinara po tabaku, smo da bi se isplatio set tonera. A video sam da neke firme naplaćuju po tabaku oko 60 dinara. Nije valjda da se njima isplati tako. Zanima me da li je neko imao takvo iskustvo sa ovom mašinom, ili zna neku firmu koja radi na njoj, pa da mogu njih da kontaktiram?

Hvala.

Link to comment
Share on other sites

Da bi bio siguran šta se dešava sa mašinom, kupi nove tonere i prati šta se štampa da bi dobio pravu info o potrošnji. Nije sve jedno da li štampaš tekst u boji ili dobro zasićenu i tamnu fotografiju. I definiši šta znači "full kolor"? Nekada davno dok sam se interesovao oko štampača, definicija potrošnje tonera, boje ... je bila: format papira (a4,a3...) pri 5% pokrivenosti. To je značilo da na formatu A4 od 0.06m2 imaš fleku površine 0.003m2

Link to comment
Share on other sites

Meni izgleda kao da je mašina došla sa nekim "inicijalnim" punjenjem tonera. Najbolje da se obratiš firmi od koje si mašinu nabavio, pretpostavljam da ćeš od njih kupovati i tonere i da će ti oni raditi i održavanje. Imao sam negde pdf-ove sa proračunom troškova na Ilumini, i sigurno nije u igri bio trošak od 2 eura po a3 otisku.

 

Link to comment
Share on other sites

treba da imate dobro razradjen posao pa vam ni jedna masina nece biti skupa a ako tek pocinjete ni najbolja masina vam nece garantovati posao. Usput 90% stampara u Srbiji je u velikim finansijskim problemima pa je to jos jedan razlog da pocetnici dobro razmisle i da se jos jedanput presaberu da li zele zivot pod stalnim presingom.

 

ako netko hoće da radi mora da ima i strojeve... to je tužna istina...

 

ako hoćeš nešto napraviti i biti konkurentan u cijeni onda je to to...

 

osobno imam Riso 5799 i na njemu vrtimo komplet kalendarije (dvobojne) s dva prolaska kroz stroj... na 100 gr offsetnom papiru..., dvobojne letke, kuverte i slične stvari koje on može podnijeti...

 

a za kolor već 3-4 godine imamo DC250, tj. to je prvi koji je došao u HR...

 

naravno tu je i Cobalt4 CTP, laserska graverka TROTEC, Roland SP540V, Azon Micro i još štošta...

 

Sve veže jedno drugo, a ako hoćete napraviti malu tiskaru onda morate imate i bigericu i perforirku (Magraf) i rezač - nož (Polar 76, 1990.) i zlatotisak i tvrdi uvez i plastifikaciju i hrpu toga...

 

A o banani, svud je to isto... i kod Vas u Srbiji i kod nas u Hrvatskoj (eto bio prošli tjedan u BG)...

Link to comment
Share on other sites

Workcentre je fotokopir i koliko sam ja primetio fizički je identična mašina kao 252 samo bez RIP-a.

Nije mi jasno kolika je razlika u kvalitetu otiska, pa ako neko ima bilo kakvog iskustva bio bih mu zahvalan.

 

RIP ti i je u biti to što svaki stroj odvaja od kopirke do tiskarskog... on sve pretvara i obrađuje.

 

I zato DC252 s ripom je idealan digitalnotiskarski stroj za male naklade...

Link to comment
Share on other sites

...

 

naravno tu je i Cobalt4 CTP, laserska graverka TROTEC, Roland SP540V, Azon Micro i još štošta...

 

 

Mozes mislit priznaj da nije usluge na CTP-u, male bi koristi bile od DC-a.

 

Po meni oni bi prvo trebali da krenu s poslom tako sto bi to odradjivali kod nekog ko ima dobre sprave (HP INDIGO) i videli koliki obim posla mogu ostvariti.

To sto bi placali usluzno bilo bi mnogo jeftinije nego da uloze u nepoznat posao.

Nakon toga ce verovatno doci do zakljucka da ce novcem koji imaju pre napraviti jos novca na greb-greb karticama nego li investicijom u te "Pekare" :)

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Joes 021

 

Joes druže ti si jedini izgleda ukapirao o čemu je reč. Samo da dodam jednu primedbu, RISO HC 5500 nije pravljen da radi kolore na kartonima i premaznim papirima kao Xerox, Canon,HP, Minolta i sl. već da izuzetnom brzinom i jako niskom cenom radiš knjižni blok, koverat, NCR, memorandume i sl. Namera firme je bila da ne ulaze u trku sa konkurencijom već da pokriju segment digitalne štampe koji do sada nije bio pokriven.

Stoga je zaključak da ako neko hoće da ima malu digitalnu štampariju sa dva-tri zaposlena rešenje je RISO HC5500, RISO EZ 570 c/b, i npr. Minolta. Tada možeš kao ovaj tip iz NS-a da radiš knjigu (za mene je rađena) za medicinski fakultet str.512, format A-4, tiraž 115kom. Knjigu sam dao na štampu uveče oko 22h dobio gotovu sledećeg dana oko 19:30h na fakultetu odlepili sa cenom i brzinom a tu smo dobri i on i ja. Tako da već posle nove godine uzimam HC5500.

 

Veliki pozdrav

Yunior

 

Link to comment
Share on other sites

Dakle upravo veceras mi je stigla druga digitalna masina Xerox 250. Vec imam DC 12 sa kojom sam zadovoljan, uz male nedostatke koji su podnosljivi. 250 icu sam povoljno uyeo, i nadam se da cu sa njom povecati kapacitete i mogucnosti moje male stamparije....nadam se da neko moye da mi da neki savjet ili sugestiju oko 250 tice...

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Posto sam dobio DC 250 odma sam je bacio u vatru, novogodisnju, naravno.

Elem, nesto mi je cudno.Stampao sam kalendar koji je full color, skoro 70% pokrivenost sa kolorno jakim fotografijama i pozadinom koja je 80 % crna. Radi se o tirazu od 2600 tabaka 33x48 cm na 170 gr papiru. Naime set tonera sam zamijenio, stari su bili na izdisaju, i prije kraja stampe sam ponovo zamijenio zutu, magentu i jednu crnu. Da li je to normalna potrosnja, ili je masina nesto pobudalila.

Dobio sam informaciju da sa setom tonera mogu izvuci izmedju 5000 - 8000 33x48 cm formata ali nisam uspio ni 2000+. Znam da se sva potrosnja mjeri na nekoj znatno manjoj pokrivenosti ali mi je bilo cudno da moram na tiraz od 2600 tabaka da mijenjam tonere maltene 2 puta...

 

Ima li neko iskustva sa tim i da li ima neki "trik" obzirom da sam masinu uzeo van PRESKUPOG ugovora i sam nabavljam tonere i rezervne djelove.

Link to comment
Share on other sites

Ja sam ranije radio na nešto većim i starije generacije Xerox mašinama, pa nemogu da ti dam baš tačne informacije. Koliko se sećam toneri su deklarisani na 5% pokrivenosti, što je naravno malo. Ceo princip rada sa njihovim mašinama napravljen tako da si prinuđen da radiš preko ugovora. Postoji gomila delova koji imaju relativno kratak vek trajanja, toneri se brzo troše, tako da hteo ili ne, serviseri će ti često dolaziti i to debelo naplatiti. Mislim da ako imaš stalnog posla bolje da prihvatiš ugovor jer ne verujem da ćeš ovako jeftinije proći.

Što se tiče trika za smanjenje potrošnje boje, postoji opcija INK SAVING na CREO RIPovima, gde rip menja određeni deo sive iz kolora sivom iz crne. Na ovaj način možeš smanjiti malo potrošnju boje, ali može i da se smanji nivo kvaliteta štampe, ako odabereš maksimalnu vrednost uštede. Ako ti radiš pripremu i ako ne koristiš neki profil od te mašine, onda u fotošopu možeš fotografije da konvertuješ u ISO Coated v2 300%, koji možeš skinuti na www.eci.org. On u ofsetu služi za smanjenje ukupne potrošnje boje bez gubitka kvaliteta.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Bobby

 

Gde i po kojoj ceni nabavljas tonere za DC250 i koliko te onda zapravo kosta full kolor otsak. mislim da je to realno stanje otisaka za neku fleku. nisam siguran da varijante na ripu mogu nesto puno da ustede.

A ono opet znam da je cena otiska u ugovoru ( doduse za Xerox 252 ) oko 0.10 - 0.13 eurica za taj najveci format ( toner-koliko god da treba, svi delovi-koliko god, bubnjevi-koliko god, serviser koliko god, elektronika, ma prakticno sve). meni to u srb ne deluje preskupo, a tek kod vas u MNE ako to znaci da si u crnoj gori, ako tamo ima neki servis koji to moze da ispostuje.

Kakav ti je utisak sada posle nekog vremena, posto vidim na postu da masin u imas dva meseca.

 

Link to comment
Share on other sites

Bobby

 

Gde i po kojoj ceni nabavljas tonere za DC250 i koliko te onda zapravo kosta full kolor otsak. mislim da je to realno stanje otisaka za neku fleku. nisam siguran da varijante na ripu mogu nesto puno da ustede.

A ono opet znam da je cena otiska u ugovoru ( doduse za Xerox 252 ) oko 0.10 - 0.13 eurica za taj najveci format ( toner-koliko god da treba, svi delovi-koliko god, bubnjevi-koliko god, serviser koliko god, elektronika, ma prakticno sve). meni to u srb ne deluje preskupo, a tek kod vas u MNE ako to znaci da si u crnoj gori, ako tamo ima neki servis koji to moze da ispostuje.

Kakav ti je utisak sada posle nekog vremena, posto vidim na postu da masin u imas dva meseca.

 

 

Cijena za 252 u MNE (Crna Gora) ide od nekih 0,15 eur do 0,13 eur za maximalni format. Naravno plus PDV od 17%. Tonere nabavljam od momka iz Cacka mogu ti poslati br tel ako si yainteresovan. Sto se tice kolornog profila koji mi je preporucio Gervasius u gornjem postu on stvarno iygleda radi mada nisam nesto mnogo obrnuo otisaka da bih bio s100% siguran. Kvalitet stampe se nije iymijenio na lose ali ni na bolje. Otisak je standardan. Zadovoljan sam sa masinom, kako radi. Najvise sam zadovoljan sa cinjenicom da sada iskljucivo koristim rezani papir (rizme koje rezem na 33x48 cm), sto taj papir super ide i sto je najbitnije jeftiniji je od risova u pola (bar sto se tice cijena kod nas).

rezime, nisam se pokajao sto sam izasao iz Xerox ugovora i sam poceo da nabavljam tonere i djelove. Matematika je jasna samo za decembar mjesec novogodisnje frke na papir i djelove sam ustedio oko 800 eur u odnosu na ono koliko bih platio po ugovoru i da sam kupovao risovani papir.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...
powered by