Predlog za kupovinu

[Ronnie Coleman]

Pozdrav,

 

Šta bih trebao da kupim, na šta da obratim pažnju, kao neko ko 20 godina nije uzeo fotoaparat u ruke? 🙂
Poslednji fotoaparat koji sam imao je Canon A75, to je bilo tačno pre 20 godina.

 

Da li je neki Sony a6300 ok za "novi" početak? Imam (slučajno sam dobio) Viltrox 40mm f2,5.

[Mikri]

37 minutes ago, Ronnie Coleman said:

Pozdrav,

 

Šta bih trebao da kupim, na šta da obratim pažnju, kao neko ko 20 godina nije uzeo fotoaparat u ruke? 🙂
Poslednji fotoaparat koji sam imao je Canon A75, to je bilo tačno pre 20 godina.

 

Da li je neki Sony a6300 ok za "novi" početak? Imam (slučajno sam dobio) Viltrox 40mm f2,5.

A6300 je, bar na osnovu malo iskustva sto ja imam s njim, super aparat. Vrlo solidan fajl, kompaktan, ima lepu ponudu objektiva (kako nativnih Sony tako i third party - Viltrox, Sigma, Tamron itd.)

40mm ce biti preusko za jedini objektiv ali uz nesto sire, super je to. 

[Ronnie Coleman]

Hvala puno.

 

Taj objektiv sam dobio, nisam mislio da ostane samo on. Svakako sam planirao i Sony E 50mm f/1.8.

 

Ne misliš li, možda, da je a6300 staro telo? Da je možda bolje ići na a6400 kao future proof varijantu?

 

Mada za novac koliko košta polovan a6400 (oko 10000 okidaja) mogu da kupim polovan a6300 (skoro nov) i objektiv 50mm...

 

 

[Foto turista]

Na tim aparatima mislim da je isti senzor koji je odlican i jedan od najboljih crop senzora, e sad ako 6400 nudi nesto bitno sa softeverske strana mozda treba razmisliti, tipa meni je bitno da AF prati oko a ja samo da okidam, pa pogledaj tako te detalje... Inace odlicna kamera za to sto nudi, a sto se tice crop senzora ne treba ni razmisljati o nekoj drugoj.
Od canona koristio sam EOS R, ako mozes da je kupis za male pare sa tom kamerom dobijas odlican FF senzor isto kao kod MK4, i mogucnost da koristis EF objetive preko adaptera a to radi odlicno i daleko bolje nego na DSLR kamerama za koje su pravljeni. Da sad ne ulazim u detalje zasto je bitan dobar FF senzor naoricto u uslovima gde nema nesto mnogo svetla... Nije drastcno boljo od tog crop senzora, ali je bolji. Imaj u vidu da su objektivi za crop aparate laganiji i nesto manjih gabarita.

[yagodinac]

Za istu generaciju obično je FF bolji od kropa jedan, najviše jedan ipo stop - ima ko fotografiše zahtevne stvari i kome je ta razlika apsolutno bitna. Tu dodaš i činjenicu da su objektivi za FF obično brži i dobije se ne tako mala prednost. Ali za veliku većinu amaterskih nekih primena može i bilo koji Sony krop da dođe u obzir, jedino da ima elektronsko tražilo.

Za objektive razmisli, to je ujedno i najbitniji deo fotografske priče, telo je za rezultate da li je ovaj ili onaj skoro pa nebitno: ja lično ne bih gomilao 40 i 50mm jer su veoma slične žiže a šire i uže od toga da nemam. Osim toga, ako ti treba nešto široko i ne libiš se da fokusiraš manuelno, Samiang 12 f2.0 ili Laowa 9mm su brutalno dobra i brza stakla, pored širokougaonih zumova. Pogađaš, ja bih lično da sam na tvom mestu pazario neko od ova dva manuelna stakla, naprosto noću sa tripoda ubijaju zvezde na f2.8.

Za teleobjektive kod Sonija ne znam, nisam upućen, ali sigurno postoji neko ne baš preskupo krop rešenje. Glupo je koristiti malo krop telo a onda na njega našrafiti neko 70-200 2.8 čudo od tri hiljade evra, ima tu sasvim sigurno mnogo jeftinijih solucija koje završavaju posao. Eto, široki, pedesetica i teleobjektiv i realno ništa ti više ne treba po meni lično.

[simazoran]

Izbor je širok, kako FF tako i krop tela. Sve se svodi na budžet, prvo smisli koliko novca ćeš da izdvojiš, potom šta od optika planiraš i u tu priču uklopi telo. Da li će biti Sony, Canon ili Nikon, nije toliko bitno, danas sve radi odlično.

[Ronnie Coleman]

Nisam precizirao budžet. Obzirom da sam opet na "početku", kao pre 20 godina, recimo da bih izdvojio 500 eura. Tu bih mogao da upakujem, recimo, Sony a6300 i neki objektiv.

 

@yagodinac Svakako ne bih koristio ništa od teleobjektiva. Do 85mm, u startu, to bi verovatno bilo najčešće.

[yagodinac]

Za tu cifru recimo 6300 i Sony 28 f2 koji je skroz validno (a pritom i FF) staklo, naravno sve polovno. Jedini belaj može biti da to uopšte nađeš kod nas - kanonski i nikonjski kropovi i stakla i dalje rastu na drveću. Postoji i gomila bržih ali manuelnih stakala, premda ne znam koliko će ti to biti prikladno kao glavni i za početak jedini objektiv.

[simazoran]

Баш гледам у огласима, за ту цифру може да се узме и Сони А7 са 28-70, или уз мало појачање финансија може и нека боља оптика.

[Mikri]

On 3/9/2025 at 12:50 AM, Ronnie Coleman said:

Hvala puno.

 

Taj objektiv sam dobio, nisam mislio da ostane samo on. Svakako sam planirao i Sony E 50mm f/1.8.

 

Ne misliš li, možda, da je a6300 staro telo? Da je možda bolje ići na a6400 kao future proof varijantu?

 

Mada za novac koliko košta polovan a6400 (oko 10000 okidaja) mogu da kupim polovan a6300 (skoro nov) i objektiv 50mm...

 

 

Za fotografisanje, ja se ni najmanje ne bih sekirao oko razlika izmedju A6300 i A6400. Cela ta serija manje vise ima isti senzor sve do A6700 koji ima noviji senzor od 26MP.

Razlike su nebitne, a pobosljanja se obicno odnose na video. Dok se ti uhodas s tim ponovo i maksimizujes njegove mogucnosti onda ces vec znati sta ti je sledeci korak. Ako zelis da ostanes na manjem sistemu, ustedi na telu i skupljaj objektive, telo ces zameniti posle par godina. 

[Mikri]

On 3/11/2025 at 8:04 AM, simazoran said:

Баш гледам у огласима, за ту цифру може да се узме и Сони А7 са 28-70, или уз мало појачање финансија може и нека боља оптика.

Ja ne bih to telo ni razmatrao. Previse kompromisa, a i nije objektiv nije fantastican. Iskreno radije bih imao dobro krop telo i cestite objektive nego potrosio sav budzet na zastarelo telo. 

Postujem da neko to drugacije vidi.

[simazoran]

Zastarelost je relativna i zavisi od potreba, nekom znači bolji AF i video,  a nekom izlazni kvalitet fajla.

 

[Mikri]

29 minutes ago, simazoran said:

Zastarelost je relativna i zavisi od potreba, nekom znači bolji AF i video,  a nekom izlazni kvalitet fajla.

 

Znam, ali ovo vazi ako AF koji imas nije takav da te konstantno frustira i komplikuje proces fotografisanja. Video nisam cak ni razmatrao u kontekstu A7 vs neki od A6xxx aparata. 

Ne bih se nesto zanosio kvalitetom izlaznog fajla, ako se ne varam on je imao neku lossy kompresiju na raw fajlovima, sto je bilo vidljivo na fotografijama, i po izlasku bio inferiorniji u odnosu na recimo D600 s kojim deli senzorski hardver, cak su mu i ISO performanse nesto losije. 

Drugim recima, izlazni kvalitet je vredan pomena ukoliko kompromisi u drugim aspektima nisu preveliki. FF aparat sa losim objektivom i upitnim procesiranjem u praksi ne daje bolji izlazni kvalitet.   

[simazoran]

Baš si se zakačio za lošu optiku, lepo sam napisao da za još malo para može da se ide na bolju optiku.

Što se tiče senzora i izlaznog kvaliteta FF ipak ima prednost. DR i visoki ISO su bolji ko A7.

Teško ćemo se saglasiti pošto ja potičem iz filmske ere a već dugo sam van profeionalnih voda. Jednostavno prioriteti kao i potrebe su nam različiti.

 

 

[yagodinac]

Da ne proveram sad, ali simo, jel beše taj (prvi) A7 ima 10-bit RAW i plastični navoj na telu za bajonet? Ja iz ta dva imbecilna razloga (mada ja često fotografišem specifične neke stvari) ne bih to uzeo u razmatranje, ali svi ostali A7 - respect za performanse. Za početak od nule vrlo validna opcija.

[@work]

Odakle ti to da je bajonet plastičan?

 

12 bita u:

1. Continuous shooting 

2. BULB shooting 

3.Long Exposure NR is activated

14 bita u Single-shot shooting

What shooting settings affect RAW image bit sizes (14 bits to 12bits)?

[yagodinac]

6 minutes ago, @work said:

Odakle ti to da je bajonet plastičan?

 

https://www.dpreview.com/forums/thread/3869828

[yagodinac]

Evo sad vidim i u dnu velike tabele da samo A7C i R iz prve serije imaju plastičan navoj na telu za bajonet, svi ostali imaju metalni.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Sony_α7

 

Worče, nije 12 nego 10bit RAW. I ne odnosi se na video već na fotografisanje. Dakle još gore nego prepotopski DSLR-i; 1024 nijansi po kanalu.

 

Edit: izgleda nije 10 nego 11 bita; u osnovi do 14 bita on to ostavlja za poziciju, sabira piksele, nešto muva... Jedino realno pitanje je koliko se to vidi u praksi a vidi se sigurno ako malo više nategneš fajl. Svakako da su kasniji A7 mnogo bolji po tom pitanju, osim star_eat efekta koji Sony maestralno nastavlja da zadržava iz generacije u generaciju, a zašta nema nijednog tehnološkog razloga i zbog čega bi im mi astrofotografi najradije nabili tripod u zadnjicu.

Izvor: klik.

[@work]

Linkovao sam Sony-jev artikal na tu temu. 8 bita je video, na novijim modelima je valjda 10.

[simazoran]

13 hours ago, yagodinac said:

Da ne proveram sad, ali simo, jel beše taj (prvi) A7 ima 10-bit RAW i plastični navoj na telu za bajonet? Ja iz ta dva imbecilna razloga (mada ja često fotografišem specifične neke stvari) ne bih to uzeo u razmatranje, ali svi ostali A7 - respect za performanse. Za početak od nule vrlo validna opcija.

Samo sam ga nekoliko dana koristio ( pre par godina) i to uglavnom sa adapterom i Rokkor optikama. Bio sam zadovoljan rezultatima. 14 Bita je uz neka ograničenja

https://www.sony.com/electronics/support/articles/00229990

Mogu da ti pošaljem neki RAW ako hoćeš da pogledaš.

[yagodinac]

Aj okači negde RAW ako te ne mrzi, oni napisaše tamo gde sam linkovao da su pomoću RAW digger-a iskopali te podatke pa bih mogao i ja da probam, fajl je formalno 14 bita ali je u njemu zapravo kompresovan RAW od 11 bita. Ne sumnjam da je senzor brutalan, kao i svaki Sonijev FF inače, jedino kažem imam tu neke rezerve - ovi su baš naveli neke vrlo loše primere sa startrailsima što je mene više potreslo nego bilo šta drugo loše da sam o tom aparatu pročitao 🤬

Inače odavno merkam tako neki A7, nebitno koje generacije i tražim razlog da preskočim na drugi sistem, ali mi to oko astrofotografije ne da mira i zato nisam ništa ni menjao.

[Mikri]

On 3/13/2025 at 11:11 PM, simazoran said:

Baš si se zakačio za lošu optiku, lepo sam napisao da za još malo para može da se ide na bolju optiku.

Što se tiče senzora i izlaznog kvaliteta FF ipak ima prednost. DR i visoki ISO su bolji ko A7.

Teško ćemo se saglasiti pošto ja potičem iz filmske ere a već dugo sam van profeionalnih voda. Jednostavno prioriteti kao i potrebe su nam različiti.

 

 

Nesumnjivo su bolji, fizika je tu neumoljiva samo sam skretao paznju da nije ni kao ni njegovi DSLR pandani tog doba, a kamoli nesto novije. Moj stav je da aparat koji bi me frustrirao svojom kilavoscu i funkcionalnoscu a ima bolji fajl je za mene efektivno losiji aparat. Naravno da ne ocekujem da svi budemo saglasni u tome. I ja preferiram FF ali pod uslovom da je zadovoljen minimum standarda po pitanju drugih aspekata. Za mene A7 to ne ispunjava, ali to je za MENE.

Sto se lose optike tice, u pravu si, ali ja ne volim da polazim od pretpostavke da to malo para moze da se doda uvek. Sustinski onda pricamo o drugom budzetu. To je na postavljacu teme da odluci da li moze da se pruzi jos malo. 

[Mikri]

On 3/14/2025 at 11:05 PM, yagodinac said:

Aj okači negde RAW ako te ne mrzi, oni napisaše tamo gde sam linkovao da su pomoću RAW digger-a iskopali te podatke pa bih mogao i ja da probam, fajl je formalno 14 bita ali je u njemu zapravo kompresovan RAW od 11 bita. Ne sumnjam da je senzor brutalan, kao i svaki Sonijev FF inače, jedino kažem imam tu neke rezerve - ovi su baš naveli neke vrlo loše primere sa startrailsima što je mene više potreslo nego bilo šta drugo loše da sam o tom aparatu pročitao 🤬

Inače odavno merkam tako neki A7, nebitno koje generacije i tražim razlog da preskočim na drugi sistem, ali mi to oko astrofotografije ne da mira i zato nisam ništa ni menjao.

Ne znam kakav je za astro, ali A7III je vrlo vrlo validan aparat za pare koje kosta danas i lepo je "ostario" (7 godina na trzistu) dok je upitno koliko to vazi za I i II. 

[yagodinac]

Generalno je taj fajl u RAW-u (mislim na A7 I) mnogo bolji nego što sam očekivao, podseća me ta priča na 5d classic i 5d2 koji imaju različite konvertere (12b i 14b) ali se u praksi to ne zapaža sve dok ne nategneš fajl do tolike mere da to više nije fotografija. S druge strane hoće Soniša da pojede zvezde više nego bilo koji drugi aparat na tržištu, ali to sam pomenuo čisto usput, naglas razmišljajući, ne verujem da je to pokretaču teme od bilo kakve važnosti.