Jump to content
5ar82

Građansko hapšenje fotografa

Recommended Posts

Čitam malo po internetu i onda ovaj naslov:

 

http://www.politika.rs/scc/clanak/459334/Jedan-slikao-po-Strandu-drugom-pukao-film#

Један сликао по Штранду, другом „пукао филм“

Нови Сад – На Штранду, новосадском купалишту, дошло је до „грађанског хапшења” у понедељак, када је један посетилац шчепао другог и привео га код обезбеђења, где је пријављен полицији.

 

Првом је „пукао филм”, како је он то описао на „Фејсбуку”, пошто се човек са фотоапаратом врзмао около и сликао, са оптичким зумом, наводно девојке и девојчице, од 14 година па навише, у свим позама, од намештања пешкира па до купања под тушем.

 

„Стајао сам иза њега кад сам видео прву серију фотографија... Настави да се врзма и слика... Нема га па се врати ту код мене... Е онда ми пукао филм... Зграбим га ја и ај са мном на капију код обезбеђења... Покушао је да ми шмугне... чак и на капији да побегне напоље... али... ја сам ту”, пише Б. Р.

Догађај је пријављен полицији која је убрзо дошла на Штранд.

 

У Полицијској управи Нови Сад незванично сазнајемо да су том приликом привели седамдесетогодишњег Новосађанина коме је по налогу тужиоца одузет фотоапарат у коме су нађене фотографије млађих жена, а понека и са децом. Тужилац је дело оквалификовао као неовлашћено фотографисање.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aha, neovlašćeno fotografisanje. A to što se osobe koje su fotografisane nalaze na javnom mestu, to ništa? Zakon kaže da fotograf ne sme da narušava intimu, ali intima nije kad si na plaži pred hiljadu ljudi, koliko ja kontam. Intima je kad si na sopstvenoj terasi ili u dvorištu; sve van toga si na javnom mestu.

Doduše verovatno je da je dekica malo preterao sa fotografisanjem mlađih žena što je poremećaj sam po sebi druge vrste, ali ako se striktno držimo zakona - deda na Štrandu ima pravo na to jer Štrand nije intima već javno mesto. Sutradan će uhapsiti nekog od nas zato što se bavimo uličnom fotografijom bilo gde. S druge strane, ja ni u kom slučaju ne bih fotografisao tuđu decu, žene možda ako sam na Kubi, i tako nešto slično. Pitam se samo gde je granica po pitanju ulične fotografije?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

^zakon ne glasi bas tako, tj. ne koristi tu terminologiju.

 

Evo kako glasi: "Ko neovlašćeno načini fotografski, filmski, video ili drugi snimak nekog lica i time osetno zadre u njegov lični život ili ko takav snimak preda ili pokazuje trećem licu ili mu na drugi način omogući da se sa njim upozna, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do jedne godine."

 

Dakle, radi se o zadiranju u licni zivot, primetimo da nije napravljena cak ni podela na javno vs. privatno, verovatno sa razlogom, posto i na javnom mestu ti nekom mozes da zadires u licni zivot. 
 
Naravno, ovde je bitna namera, tj. kompletan kontekst, fotografisao sam i ja decu po gradu uz usmenu saglanost njihovih staratelja bili to roditelji ili neko ko se u tom momentu stara o njima, ali je kontekst bio npr. igranje sa onim velikim balonima koje duvaju ulicni zabavljaci, dakle kontekst je skroz drugi i namera je druga. Belezenje fotografija iz prikrajka nekim  npr. ultrazumom pretpostavljam mora da se tretira drugacije, doduse, verovatno je ovo malo siva zona jer neko mora to da tumaci, ali meni to makar lici na formu voajerizma. 
 
Ako postavimo pitanje "gde je granica", na to ne mogu da odgovorim pravnim recnikom jer niti sam pravnik niti ce ta eticka delima ikad biti jasno resena, ali mogu da odgovorim onako ljudski i narodski: ako neko pokaze negodovanje povodom mog delovanja, nije li to dovoljna granica? Mozda cica i nije prestupio zakon, ne znam, voleo bih da cujem misljenje pravnika, ali meni takvo ponasanje ovako eticki svakako ne pije vodu. 
 
Nisam neki ulicar ali tu i tamo jesam fotografisao ljude na ulici, i bilo je situacija da su ljudi vrlo burno reagovali i negodovali. Tesko je u tom momentu objasniti im sta zakon kaze, niti je to bitno posto apsolutno ne uzivam u takvoj vrsti sukobljavanja sa nepoznatim ljudima, pa makar mozda bio u pravu, te sam u svim tim situacijama uputio izvinjenje, i momentalno obrisao spornu fotografiju na njihove oci. Mozda nisam bio u zakonskoj obavezi da to cinim, tj. verovatno nisam, ali etika i zakon ne idu uvek ruku pod ruku. Meni je mnogo bitnije da nekom ne pokvarim dan. 
 
 
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

slazem se sa tobom, mada tebi pokvare dan takve scene, i ja sam imao isto napade cak i kad deca nisu bila uopste u kadru, neke isfrustrirane mame sa jedne strane ne daju da im se deca slikaju, a sa druge strane kace fotke svoje dece po fb i ostalim drustvenim mrezama. Jednostavno sve je otislo do djavola, bas me interesuje ko je imao saglasnost od street fotografa pre 20 i vise godina.

Sa druge strane poznajem neke koji su oduvek fotkale devojke koje se tusiraju na Strandu i uvek mi je to bilo mucno, nisu mi jasni nikad bili ti porivi.

Ne znam ni sam sta da kazem, da li je covek kriv ili nije, gore mi je sto se sve naduvava, ne znam ni sta je u stvari slikao, da li decu ili devojke

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ima nas raznih... Generlano gledano sta ima koga da fotka na plazi, bazenu, ili nekom kupalistu, sta tu trazi djavola ? Da ne misli kako ce da snimi neku top dokumentarnu fotografiju na takvom mestu, do sad ih nisam video tako da to radi ili zato sto ne zna sta radi, ili zato sto je malo nastran... A ima mnogo nastranih kojim kamera, generalno fotografija samo za to sluzi, to mogu da zakljucim i na osnovu Flickera, gde me prati preko 4000 ljudi a daleko vise sam blokirao zbog sadrzaja koji imaju na svom profili ili medju svojim omiljenim fotografijama.


Meni se nije desili da mi neko nesto kaze, ili da mi se na bilo koji nacin obrati sa negativnom konotacijom, a najjaci su razgovori sa murijom kada nesto snimam sa mesta gde ne bi smela da se koristi kamera, ili objekte koji ne bi smeli da se snimaju bez dozovole, zaborave zasto su dosli i sta su hteli od mene, jos mi kazu sledeci put kada dodjes samo da se javim u kucici gde dezuraju cisto da znaju da sam tu, isto je i na kalemegdanu gde su oni cuvari posebno nadrndani non stop hahaha 🙂

Imam osmeh koji razoruzava i izgeld/stav koji u startu eliminise ideju da se neko postavi na agresivan nacin, pored toga svako koga ja ne poznajem a igrom slucaja se nasao u kadru kao bitan i prepoznatljiv element kompozcije, svakome sam poslao fotografiju... Recimo ova fotka, mesto ovog gospodina koji se rekreira u ranim jutarnjim casovima imam na istom mestu isti kadara, posto je snimljen sa tripoda, i fotku Marak Djurica, on cesto trci na tasu... Prepoznao sam da je covek neka javna licnost, sada znam i koja, lepo se pozdravio sa njim i objasnio mu da nisam tu zbog njega nego lovim kadar postavio sam stativ pa sta ulovim, a gospodin koji je na fotografiji dobio ja fotku na mail 🙂

Ima tu medju nama na forumu i kolega kojima sam nabacio neke sitne poslice... Ljudi me vide sa dosta opreme, prilaze pitaju, a nekima treba i usluga fotografa... Sve u svemu imam samo prijatna iskustva, mada verovartno ne bi bilo tako da konstatno ljudima na ulici guram pod nos 35mm, jer sa 35mm najcesce tako bude, mora dosta da se pridje 😛

 

35475573623_b66fbd5b3b_c.jpgMorning in Tašmajdan Park... by Nenad Ristic, on Flickr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da li bi ste voleli da vam se neko muva pola sata oko vas i slika vas,  vasu zenu ili vase dete?

 

Ja licno volim ulicnu fotografiju, ali sam je najmanje "radio" jer mi je jako neprijatno. Ako bih snimao kao taj deo gde su neke devojke napravio bih 2-3 fotke i sklonio se, tako da cisto sumnjam da ovaj nije neki perverznjak. I ja bih ga licno takodje izbacio.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ovaj sa Štranda verovatno jeste neki voajer, priča se da je već imao prijave iz sličnih razloga.

 

Problem će biti kada se svaki fotograf sa opremom koja nekome izgleda ozbiljno, bude morao pravdati slučajnim prolaznicima, pozvanim policajcima, ili još gore, da se mora braniti od previše agresivnog građanskog hapšenja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ovde je verovatno dekica preterao, kao što rekoh u prethodnom postu, nisu retkost takvi pohotni likovi. E sad, da neko meni fotografiše žeu ili dete, pa ne znam da li bih pobesneo, verovatno i ne bih... Evo ti moja žena, gledaj je koliko hoćeš, samo to doduše i možeš... Ali građansko hapšenje da neko pokuša a ja sam 100% ispravan, fotografišem ulicu, da ne bude da neko shvati da propagiram nasilje na forumu ali upotrebio sam sa neopisivim apetitom svojevremeno četrdeseticu sa gripom, onako bočno, dakle metalom, u nečiju glavu da bih se odbranio. Uspešno, naravno. Zato sam alergičan na paranoje i građanska hapšenja, naročito zato što striktno pazim kod ulične fotografije da ne uhvatim nečije dete ili slično.

 

Zakon kaže da ne smem da narušavam nečiju intimu (član 144 KZ) ali je tumačenje toga ostavljeno sudiji a ne savesnim građanima, kojekakvim portirima ili policajcima kursistima dežurne smene. Tako da je moje mišljenje da ako i imate inicijalno problem sa fotografisanjem ulice, to nikad ne rezultuje sudskom presudom već u najgorem slučaju privođenjem od strane (neiskusne) patrole. Primetimo da se još uvek ne zna da li će deda da nadrlja sudski, verovatno i neće znajući naše sudstvo (osude ga, njegov advokat se žali i pošto nije dokazana namera, Štrand i Ada svakako nisu "osetno zadiranje u intimu", nije to nudistička plaža) i nikom ništa.

 

Naravno, zbog ovakvih i sličnih slučajeva biće sve teže i teže baviti se uličnom fotografijom ali šta da se radi. Ulična fotografija - moj omiljeni i iz navedenih razloga najređe upražnjavani žanr.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Evo i ja da kazem moje iskustvo na tu temu. Meni je covek na ulici u jednoj banji u Srbiji pretio i ako sam samo imao aparat oko vrata, znaci samo sam setao bez ikakve naznake da fotografisem. Valjda je to bilo preventivno. Bilo je to doduse pre 7 godina kada sam imao prvi DSLR i tek pocinjao da fotkam i nisam shvatao o cemu se zapravo radi na neki nacin. Danas, ovako stariji, nisam siguran kako bih mu odgovorio i da li bi to bilo lepo i u duhu hriscanstva.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, yagodinac said:

Ovde je verovatno dekica preterao, kao što rekoh u prethodnom postu, nisu retkost takvi pohotni likovi. E sad, da neko meni fotografiše žeu ili dete, pa ne znam da li bih pobesneo, verovatno i ne bih... Evo ti moja žena, gledaj je koliko hoćeš, samo to doduše i možeš... Ali građansko hapšenje da neko pokuša a ja sam 100% ispravan, fotografišem ulicu, da ne bude da neko shvati da propagiram nasilje na forumu ali upotrebio sam sa neopisivim apetitom svojevremeno četrdeseticu sa gripom, onako bočno, dakle metalom, u nečiju glavu da bih se odbranio. Uspešno, naravno. Zato sam alergičan na paranoje i građanska hapšenja, naročito zato što striktno pazim kod ulične fotografije da ne uhvatim nečije dete ili slično.

 

Mislim da je problem sto ne znamo u detalje kompletan sled dogadjaja, za pocetak nemamo informaciju da li je covek bio usmeno opomenut pre samog cina "hapsenja". Da se razumemo, iako ne podrzavam ponasanje "gospodina fotografa", a ne podrzavam jer smatram da je neeticki u datom kontekstu snimati na taj nacin, isto tako ne podrzavam ovakve ishitrene reakcije gradjana u formi "gradjanskog hapsenja", pogotovo ne ako je ovaj reagovao bez ikakve usmene opomene. A znamo da ima takvih ljudi koji bi da sprovode red sami. Ako je tako reagovao bez pokusaja neke verbalne komunikacije onda je to isto za osudu. Nazalost, tu informaciju nemamo. Naravno, sve i da jeste opomenut, ni to ne bi opravdalo cin hapsenja, ali bi makar delimicno dalo neki legitimitet. S druge strane, ne bi me cudilo da informacija nije potpuna, i da mu je upucena nekakva usmena opomena na koju se oglusio. U kontekstu komentara koji je napisao NSHappy, ako su navodi tacni, to ima smisla. Jer ukoliko covek ima istoriju takvog ponasanja, i ljudi su ga prijavljivali, reklo bi se da bi trebalo da mu je jasno da je takvo ponasanje na takvom mestu nepozeljno (iako mozda ne nuzno nezakonito). Cinjenica da je on s tim nastavio govori da ga ne zanima to da se ljudi tome protive. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Postoji čovek koji se zove Lari Flint, vlasnik Hastler magazina. Miloš Forman je snimio film "Narod protiv Larija Flinta". Duža je priča njegova parnica sa državom, ali je Miloš Forman poentirao sledećom rečenicom u filmu:

 "If the First Amendment will protect a scumbag like me, then it'll protect all of you -- 'cause I'm the worst,"

 

Koliko sam čitao o tome, mislim da istorijski, ta rečenica nikada nije izgovorena, ali da je Forman celu priču sažeo tom rečenicom.

 

A ima i jedan stari vic Ive Andrića:

Kruži jedan vic o istočnoevropskom zecu, koji poslednjom snagom iz komunističkog dometa beži na zapad, Amerikancima. Zapadnoevropski zec ga vidi i pita: „Od čega to bežiš, zečiću?“ – „Kod nas progone slonove.“ – „Ali ti nisi slon!“ – „Naravno da nisam – ali nisam siguran da li to mogu da dokažem.“

 

Komunizam je otišao, ali je populizam ostao.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...