Jump to content
NShappy

Olympus se povlači sa tržišta fotoaparata

Recommended Posts

 Ne znam, ja sam pre par meseci nabavio EM5 mk3 i u planu mi je nabavka jednog dobrog Oli tele stakla. Sa tim kitom sam miran sledećih 5-6 godina i iz lože ću gledati šta se dešava na tržištu i onda odlučiti o daljem ulaganju u opremu. Meni je to hobi i idem logikom "koliko para toliko muzike", bez ideje o isplativosti.

 

Mnogo Oli ima tehničkih novatorija, a BULB LiveComp je samo jedna od njih. Radi se o pravljenju kompozitnog RAW-a kod duge ekspozicije gde se beleže samo promene u ekspoziciji na senzoru i one se kalkulišu. Statičkoj sceni okolo se ne menja ekspozicija. Koliko je to dobro za StarTrails, vatromete i slična svetlosna događanja kada ne treba preeksponirati pozadinu?

Ili, ProCapture gde se baferuju snimci pre okidanja. Koliko je to super za hvatanje trenutaka (poletanje ptica npr)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Imadoše momci iz MagicLantern-a isto tako dobre ideje, ne mogu sad da se setim koji model EOS-a može da snima munje na foru kad sevne - aparat okine. Ne znam kako to radi, verovatno slično tj u live_view modu, pa se detektuje promena.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ima mnogo takvih gimmick-a na raznim tehničkim uređajima, ali jasno je da takve opcije nisu game changer. Možda su nekom korisniku veoma korisne, ali verujem da ih bar 90% njih nikada i ne upotrebi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma naravno da nisu game changer, samo je više ilustracija koliko su neki uređaji sposobni za neke stvari koje je proizvođač zarad pozicioniranja na tržištu namerno osakatio. Magic Lantern je idealan primer. Imam utisak da se Oly-evim inženjerima dopušta tumaranje okolo u potrazi za boljim opcijama, dok se kod C/N strogo meri da ti slučajno ne daju nešto više. I onda dobiješ 5d2 koji uz aftermarket operativni sistem ima brutalne video osobine za svoju eru, a mogao je u startu to sve da ima - ali prc, niste dali dovoljno novca da vam te mogućnosti otključamo.

Kao što je Volvo pre par decenija prodavao neke modele sa full opremom tj klimom i sličnim zvrčkama već ugrađenim, ali tek kad doplatiš za klimu tehničari u servisu ti stave kaiš na kompresor, ili kaiš već postoji, ne sećam se; i otključaju ti faktički uređaj koji već postoji. Naravno da se proizvođač suočio sa masovnim tužbama, i to izgubljenim, pa je brže-bolje prestao sve da ugrađuje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

^

Sad ce da vidimo kako ce da osakate R5, a posto nece skoro verujem da cu ipak prvo malo da se pogram sa obicnim R, trenuitno je dzabaka 1640e sa EF adapterom, koji je isti MK4 samo ne tako konforan za rad, ali ima ono sto meni treba fokus koji prati oko 😄

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/27/2020 at 5:28 PM, NShappy said:

...još malo razmišljam, dojmim se da je jedan, industriji "veliki problem", to što napredni amater može bez problema jedan solidan crop DSLR ili MILC da koristi 10-15 pa i više godina. Kada je prošao onaj prvi hype digitalne fotografije, škljocanja na sve strane svega čega se stigne, napredni fotoaparat se seli u orman, i koristi retko i sporadično. Za to retko i sporadično, dovoljan je i neki pre 10 godina kupljeni DSLR/MILC sa 2-3 objektiva. Verujem da je bar 2/3 do sada napravljenih naprednih digitalaca i dalje živo, i uzima se u ruke s' vremena na vreme. Takvi korisnici nemaju potrebu da kupuju novi. Nije napredak baš toliki da bi se videla razlika, niti je korisniku stani pani da kupuje novo telo zbog tih 4-5 korišćenja godišnje.

 

Vidim to na svom primeru.

 

U prevodu, tržište se zasitilo.

 

To je to. 

 

Dodao bih samo još pritisak sa mobilnih telefona, koji sve bolje slikaju i instant prave rezultat, koji 99% korisnika ne bi bilo u stanju da proizvede sa bilo kojim fotoaparatom uz bilo koji PP softver i računar. Dapače, svodi se i na to, da neko ko itekako ume da koristi svoju naprednu opremu, nekad se takođe okrene telefonu - pljas šljas, gotovo.

 

Sony je mogao da ima ogromnu prednost u odnosu na sve ostale, da je zadržao aplikacije i store na aparatima, pa da je otvorio i lobirao programere da pune aprat svim i svačim. Nije isključeno da bi danas imao fotoaparat sa svim gimmickima koje ima i telefon, a tu bi sad već ozbiljan problem bio Canonu koji se zaleće. Mogu samo da zamislim šta bi kombinacija GM optike, FF senzora i nekog moćnog softvera u fotoaparatu mogla instant da proizvede.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, nidza said:

Sony je mogao da ima ogromnu prednost u odnosu na sve ostale, da je zadržao aplikacije i store na aparatima, pa da je otvorio i lobirao programere da pune aprat svim i svačim. Nije isključeno da bi danas imao fotoaparat sa svim gimmickima koje ima i telefon, a tu bi sad već ozbiljan problem bio Canonu koji se zaleće. Mogu samo da zamislim šta bi kombinacija GM optike, FF senzora i nekog moćnog softvera u fotoaparatu mogla instant da proizvede.

 

 

Zvuči odlično, ali mislim da je ovo veoma komplikovano, i da je zbog toga Sony odustao od takve ideje.

 

Podržavati i u kontinuitetu razvijati neki operativni sistem koji bi se vrteo na aparatima, koji bi imao kompatibilnost između više i vremensko i klasno različitih generacija kamera kod istog proizvođača, mislim da uopšte nije jednostavno, iz IT ugla proizvođača. Možda, kada bi  se na kamerama vrteo npr. Android, priča bi imala smisla. Ali da Sony stoji iza složenog sistema tipa OS + store za samo njegove kamere, bojim se da je posao preglomazan čak i za moćni Sony (koji ipak nije toliko moćan). To bi moralo biti nešto slično mobilnim OS-ovima, a vidimo kolliko su iOS i Android zapravo džinovski projekti, mogući samo zbog stotina miliona jedinica koje se prodaju na godišnjem nivou.

 

Bilo je nekih rummora da će se neko izbaciti kameru sa Androidom, ali vidimo da za sada ništa od toga. Možda, jednog dana...

Panasonic i Samsung su imali tako nešto, mada, to je više bio telefon zalepljen za leđa kompakt fotoaparata.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa odavno je Samsung to uradio sa Samsung Galaxy NX i imali su sve što je trebalo, dobar senzor i sistem, Android OS, 3G konekciju, pristup aplikacijama sa GP direktno s kamere. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Samsung_Galaxy_NX

 

Naravno Samsung ne bi bio Samsung da nije ušao u posao s fotoaparatima s pola snage i volje i napustio NX sistem posle par godina iako su imali priliku (a i novca) da tu budu lideri.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 7/2/2020 at 4:39 PM, nidza said:

Sony je mogao da ima ogromnu prednost u odnosu na sve ostale, da je zadržao aplikacije i store na aparatima, pa da je otvorio i lobirao programere da pune aprat svim i svačim. Nije isključeno da bi danas imao fotoaparat sa svim gimmickima koje ima i telefon, a tu bi sad već ozbiljan problem bio Canonu koji se zaleće. Mogu samo da zamislim šta bi kombinacija GM optike, FF senzora i nekog moćnog softvera u fotoaparatu mogla instant da proizvede.

 

Mislim da se točak toliko zavrteo da je nemoguće zaustaviti ga. Tačnije, fotoaparate danas kupuju fotografi, odnosno sve manje turisti a sve više oni koji imaju ideju kako se to koristi. Pravi turista će ionako uzeti telefon ili tablet i veselo škljocati okolo; ja dok izmerim nebo, podesim šta treba i kadriram - drugar izvadio ajfon i, sa onim njegovim stalno aktivnim HDR-om, dobije fotku sa takvim nebom i zemljom kakvu ja jedva u PP mogu četrdeseticom da dobijem. To je ono što ljudima treba, barem ogromnoj većini.

Gađati tržište mobilnih telefona na njihovom terenu, ubacivanjem sprcokli u fotoaparat, Sony bi sasvim sigurno dobio neke kupce, ali bi među fotografima više njih izgubio. Neću android na aparatu, to već imam odavno. Hoću fotografski alat pravljen od fotografa za fotografa, nešto slično Magic Lantern-u. Šansa za Sony je da prave dobre fotoaparate i na dobrom su putu nadalje, ne vidim zašto bi to sad menjali zarad totalno nesigurne mogućnosti da se takmiče sa telefonima.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 7/2/2020 at 4:39 PM, nidza said:

Sony je mogao da ima ogromnu prednost u odnosu na sve ostale, da je zadržao aplikacije i store na aparatima, pa da je otvorio i lobirao programere da pune aprat svim i svačim. Nije isključeno da bi danas imao fotoaparat sa svim gimmickima koje ima i telefon, a tu bi sad već ozbiljan problem bio Canonu koji se zaleće. Mogu samo da zamislim šta bi kombinacija GM optike, FF senzora i nekog moćnog softvera u fotoaparatu mogla instant da proizvede.

Malo sam razmiljo o ovome i prvo sto mi je  palo na pamet ma to je glupost, a zaprvo nije glupost... Turistima pogubljenim u vremenu i porostoru koji ne pustaju telefon iz ruke fali samo jedna opcija na tom telefonu da moze sa mesta na kome se nalazi dovoljno doboro da uslika sve sto mu se nalazi u vidokrugu i da to lici na neku top produciranu fotka, a sto bi automatski dobio tim preset programima kakve imaju telefoni i nekom prosecnom kamerom koja moze dobro da zumira.
Takvu kameru koja je u sustini profi alata koristio bi svako, zmlaceni turista onako kako to njemu odgovara i foto amater na malo profesionalniji nacin, I tako u nedogled u raznim kombinacijama, profi fotografima ne bi smtale te dodatne opcije koje im nista ne znace, a ovi sto bi hteli iz 2 klika da dobiju nesto sto misle da je dobo i sto ce im donet na instagramu i fejzbuku gomilu idjotskih kometara bili bi odusevljeni 😛

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tržište i zahtevi kupaca se stalno menjaju. (Da se vratim Oliju, on je ipak tema). Oli je pucao, i još puca, na kartu laganih teleobjektiva koji počinju sve više da budu u modi kod turista. Njihova 300mm f/4, sa dva TC (1.4 i 2.0) je konkurenciju mnogo zasvrbela. Imati ff ekv 1200mm u rukama je prilično jak argument za entuzijaste koji fotkaju divljinu i ptice. Kanon je najavio da će, da bi pokazao kako i njihov teleobjektiv može biti lagan, praviti neka f/8 stakla. Super, ali tada dolazimo do problema sa SS jer mora da se diže ISO za dve blende. Pa onda brzina obrade i grejanje. Lakše je pokupiti informacije sa manjeg senzora nego sa većeg.... Svaki sistem ima svojih mana i prednosti i nema potrebe gledati jedan kroz prizmu drugog. Tržište pokaže šta ima prođu a šta ne. Nije ni prvi ni poslednji put da je neka dobra ideja pred problemom. Setimo se samo video sistema BETA koji je pukao pored mnogo slabijeg VHS-a. U to vreme su ljudi te BETA trake koristili i za snimanje zvuka jer su bile mnogo kvalitetnije od magnetofonskih traka. Možda i m4/3 dobije neku primenu o kojoj nije ni sanjao kada se postavljao.

Share this post


Link to post
Share on other sites

^Citam ovo sto pises i razmisljam na kojoj ti planeti zivis...😉

Ne spostoji staklo ili telo by Olympus u proteklih 15 godina koji su zasvrbeli konkurenciju, get real.

Ogromna vecina entuzijasta je fotkala i fotka sa Canikosony trojstvom i tako ce i biti.

Trziste je pokalazo sta ima prodju, Oly osim japana, na drugim trzistima je bio statisticka greska...
Tako da get real, prodaj to sto imas dok jos mozes, upgrade path za tebe ne postoji vise i to je to.
Oly is gone...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 7/2/2020 at 4:39 PM, nidza said:

Dodao bih samo još pritisak sa mobilnih telefona, koji sve bolje slikaju i instant prave rezultat, koji 99% korisnika ne bi bilo u stanju da proizvede sa bilo kojim fotoaparatom uz bilo koji PP softver i računar.

 

 

Paa ne baš po meni, nikako. Dok mob može da zameni za online upotrebu bilo koji DSLR dobro staklo ne može ni jedan mob da zameni niti će. Naravno ako se nešto štampa na papir, fotografija, poster, plakat, baner bilo šta. Nema priče i diskusije, mob je za decu i influensere sa instagrama ajd dobro i za ponekog Canonca koji obožava filtere u PP. lol sorry

 

Bio sam skoro u fabrici Leica u HQ Wetzlar u Nemačkoj, ljudi pa ono je perverzija... http://gmpphoto.blogspot.com/2018/04/leica-collection-from-us-acquired-by.html

 

Edit: U stvari mislim dan 99% korisnika ne bi to izvelo aparatom. Nisam baš ipratio semantiku rečenice.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minutes ago, lar10 said:

 

Paa ne baš po meni, nikako. Dok mob može da zameni za online upotrebu bilo koji DSLR dobro staklo ne može ni jedan mob da zameni niti će. Naravno ako se nešto štampa na papir, fotografija, poster, plakat, baner bilo šta. Nema priče i diskusije, mob je za decu i influensere sa instagrama ajd dobro i za ponekog Canonca koji obožava filtere u PP. lol sorry....

 

Paaa, ne baš, po tebi.

 

Tema ove teme je propast Oly-ja i stagnacija u prodaji naprednih fotoaparata. Naravno da će naprednim i zahtevnim fotografima, napredni DSLR ili MILC uvek biti ono što mu treba.

Ali običnom consumer škljocarima (koji i jesu kupovali 90% ukupne prodaje fotoaparata tokom booma digitalne fotografije), telefon je danas dovoljan fotoaparat.

 

Da se fotoaparati prodaju onim intenzitetom kao pre 10-15 godina, ne bi bilo zime ni za Oly, ni za Pentax, Panasonic, da ne pričamo o CanoNikoSony trojcu.

Smanjena prodaja fotoparata (onima kojima je dovoljan telefon), sigurno negativno utiče i na ukupan razvoj, ulaganja, cene, konkurenciju fototehnologije i fotokompanija, što opet, ne odgovara nama, malo zahtevijim korisnicima.

 

...mislim, to je tema ove "kuknjave" za Oly-jem. Brutalni pad prodaje fotoaparata u poređenju sa pikom prodaje digitalne foto ere, a čemu su jako doprineli baš telefoni.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, AlexLex said:

Ne spostoji staklo ili telo by Olympus u proteklih 15 godina koji su zasvrbeli konkurenciju, get real.

 

Pa sad...

Spisak inovacija koje su OM-D tela donela MILC aparatima, a koje su u međuvremenu postale standard, je priličan:

- 5-osa IBIS stabilizacija (koja je sa navedenim staklom od 300mm porasla na 6,5) je neprevaziđena

- Ultrazvučno brisanje senzora je prilično napredno

- Otpornost na atmosferilije je zavidna, čak garantuju IPX7 standard

- EVF WYSIWYG su oni pokrenuli

- Live Composite...

 

Ali, kao što rekoh, napredna tehnologija ne znači i zagarantovani uspeh.

 

@AlexLex voleo bih da mi objasniš zašto da prodajem nešto što jako lepo radi i pri tome zadovoljava sve moje potrebe?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lepo sam napisao, ne postoji objektiv ili telo by Oly koji su naterali konkurenciju da stavi prst na celo. 

Spisak inovacija drugih kompanija je isto tako impresivan ali to nije tema.
Ako zanemarimo tvoju emotivnu vezanost za brend, koja te nazalost udaljava od ekonmske realnosti, pa recimo da je prodas dok jos nesto vredi pa da kupis nesto sto ce imati upgrade path u narednim decenijama, podrsku i servis, ako ti je to uopste bitno.
Dodushe menjanje gadzeta u hobiju nikada nije imalo veze sa racionalnoscu...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, NShappy said:

 

Paaa, ne baš, po tebi.

 

Tema ove teme je propast Oly-ja i stagnacija u prodaji naprednih fotoaparata.

 

 

Izvini, ovo drugo nije tema.

Prvo jeste, i radi se o $1.7mlrd neprijavljenih profita. Sličan put koji su već ranije imale japanske Mitsubushi, Tepco a najskorije kineski Luckin Coffee.

Ostalo je filozofiranje čisto.

 

Ima knjiga, pisao CEO Olyja kako je zatekao haos prve radne nedelje kad je stigao, Britanac neki... krime roman

https://www.goodreads.com/book/show/15808531-exposure

 

Mislim manimo se palamuđenja, to nije ubilo Olympus.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Korupcionaška afera u Olympusu nije tajna. Spominjali smo je već ovde. Ona jeste jedan od važnih uzroka propasti Oly-ja.

 

Ali preživeli bi oni aferu da je prodaja aparata na nivou 2010. godine. I tada je Oly van Japana, bio statistička greška u poređenju sa Canonom i Nikonom. Sada, kada je i kod njih prodaja 10x manja nego pre 10 godina, odnos je tu negde. Plus boom Sony-ja. Neko čije je odeljenje razvoja i proizvodnje (Olympus) manje od Sony-jevog ili Canonovog  odeljenja za pakovanje, plus gubici koji se vuku od afere, naravno da ih više nema.

 

Na ovom forumu, ni u najzlatnije doba Olympusa, ni 5% članova nije koristilo Oly. Zbog afere?!?  🙄

 

Na kraju krajeva, afera je bila pre skoro 10 godina. Nije bila juče.

 

Šta će biti s' Pentaxom ili Panasonicom?!?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lagana tranzicija korisnika na MILC u narednoj deceniji će omogućiti da svi koji već imaju neki DSLR sistem u principu pokupuju sve to isto ali za MILC. Eto razloga da proizvođači fotoopreme prežive, bar oni najveći, a tu je i video koji se sad razvija brzinom kojom se razvijala digitalna fotografija pre 10-20 godina. E tamo negde 2030 će zaista biti gusto, moraće nešto epohalno da se izmisli da se fotografskom narodu širom sveta pokupe pare, pošto ljudi još uvek kupuju i prodaju 5d2 a bogami i koriste, i to vrlo validno i konkurentno pošto aparatu iz 2008.godine, paj_sad, ne da ništa ne fali nego ubija kako radi. To je noćna mora direktora, kako prodati nešto pored nečeg što već dobro radi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rekao bih da odavno nisi pogledao listu objektiva za Sony... 😉

https://www.bhphotovideo.com/c/products/Mirrorless-Camera-Lenses/ci/17912/N/4196380428?filters=fct_a_focus-type_5738%3Aautofocus%2Cfct_brand_name%3Asamyang|sigma|sony|tamron|tokina%2Cfct_lens-format-coverage_3332%3Afull-frame-lenses

To je najkompletniji FF milc sistem, kako po broju tela tako i po broju odlicnih objektiva...

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 7/5/2020 at 10:25 PM, Foto turista said:

Ma koji sony ta prica je zavrsena sem ako ne shvate da sistem cine objektivi i dobra servisna podrska, a ne samo kamera...  Malo su se igrali kao samsung do onomad i to je to 😛

 

Da, koji to objektivi fale u Sony sistemu?!?

Pogotovo što je Sony otvorio sistem prema third party proizvođačima, te npr. Sigma objektivi uvek rade kako treba na Sony telima.

Na BH photo, za Sony E mount, (kada se eliminišu kit ponude) ima 259 objektiva koji idu na E mount (ok, ima duplikata, ima ono crni/srebrni, ne znam koliko ima pojedinačnih ponuda, ali ima ih mnogo...)

 

Ali ajd' sad', turista već odavno fura Guru fazon, tako da ne vredi mnogo se raspravljati... 😛

 

Što se podrške tiče, slažem se da je Sony loš. Njima je podrška zasnovana na istom lancu koji podržava i televizore, MP3 player-e, fržidere i mikrotalasne furune.

Potreban im je nezavisni support sitem od ostatka Sony grupe.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...