Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 298
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Guru, Civi i Rumun, vratite se. Sve vam je oprošteno.

Au ljudi, da  li je moguce da ne razumete sta Mikri prica. Da, dslr pogadja fokus lepo, upotrebljiv je, kao sto je bio u poslednjih xx godina, i koristice se sigurno jos par godina, ali MILC je nova

Posted Images

4 hours ago, Foto turista said:

Sa druge ili trece strane to je najbitnije i amaterima a kamoli porfesionlcima, sve ostalo je manje bitno jer sto se tice ostalog razlike su minimlane, ako gledamo kroz R5 cak su i na strani canona.

 

Mislim da grešiš, nama na ovom forumu jeste najbitnije ali 90% onih koji su se zadnjih 20 godina oprobali u digitalnoj fotografiji imaju samo jedan objektiv i to nekako uvek bude drljavi 18-55. Mi koji znamo da su objektivi bitni, amateri i profesionalci, zajedno ne činimo ni 10% u tom globalnom delu populacije koja je učestvovala u igri zvanoj digitalna fotografija.

Skoro je Canon slavio 100-milioniti objektiv. Voleo bih da vidim statistiku koji su to objektivi i u kojim količinama proizvođeni. Nekako mi se čini da će tu gorepomenuti 18-xx derivati da budu na nekoliko prvih mesta. Zapravo mogli bismo sad da dalje razvijemo tešku filozofiju i za Canon-ov tržišni uspeh okrivimo definitivno najbolju reklamu u tom 18-55 potrošačkom segmentu pošto niti su ti objektivi bolji od konkurencije, niti su bolja C krop tela, ali da ne fantaziram sad i ja previše... 😁

Mada slažem se da treba sistem graditi oko objektiva prvo, pa sve ostalo. Pitanje je samo da li se slažu i dede i babe sa kruzera i američke domaćice, a oni zapravo omogućavaju fotoindustriji da postoji.

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Foto turista said:

Nema to veze a sumnjam da je taj podatak vezno za FF milc tacan u ovom trenutnku... Da je sony znao sta radi ne bi canon nikad mogo da ima 45% trzista i preko noci da izdominira na FF milc trzistu, a tek ce poceti da dominira kada canon DSLR korisnici predju na milc, jer sigurno nece prelaziti na sony pored R5 i R6... Ako ostanu na canon sistemu sve sto je potrebno je novo telo je adapter da udahnu novi zivot svojim vec odlicnim EF objektivima. Jednostavno canon zaradjuje vise para nego sony koji prakticno prodaje tela, i sigmi i drugim proizvodjacima trpa pare u dzep za objektive, genialana taktika koja vodi ka tome da jednog dana ostanu samo na tome da proizvode senzore, jos ako nikon zivne, mozda cak i napravi neki dil oko senzora sa canonom, osta sony da pravi tostere, televizore i naravno konzole 🤣

Po vise stvari gresis.  Mozes da sumnjas ali to je podatak pd pre dva meseca, tacnije ako se secam sa pocetka septembra.
U Japanu, sto je indikator mnogih stvari, Sony je oko 40 a Canon oko 30% FF milc trzista. Na APSC frontu je Sony jos uspesniji a tu se okrecu daleko vece pare nego u FF areni. Dalje, uporno gresis da Sony prodaje tela a Sigmi i Tamronu trpa pare u dzep sa objektivima.  Sony ima najkompletniju gamu milc objektiva i svi se prodaju kako citam, jako dobro.  Tako da ovo sto si posle napisao sve ne stoji i ne znam gde si to procitao. Nemoj samo da postanes "I posle Gurua Guru"... nije ok, imali smo jednog, bilo je previse! 😁😁

Link to post
Share on other sites

^

I pored svega toga, i prednosti od par godina na milc trzistu, tehnoloski naprednija tela do R5/6 i canon 45% + polako ih gazi i na milc terenu, nije realno, nije posteno 🤣

 

@AlexLex

Ma imaju oni svoje objektive (do duse gotovo ni jedno staklo koje koristi mogucnost tela bez ogledala, recimo 135 1.4, to ce canon da napravi 😛 ) al sigma je toliko jeftinija a tako dobru ponudi ima, svaki porosecan korisnik malo kada mucne glavom shvati sta treba da kupi i zasto, ne mora cak ni mnogo da bude pametan 😛 tako da ne moram da procitam sta je neko napisao, polazim od sebe...


"Sony je oko 40 a Canon oko 30% FF milc trzista" Canon oko 30% ??? Pa cime su do pre 2 meseca zauzeli tih 30% sa R i RP ??? Koja komedija pa kad su uspeli toliko da prigrabe pored sony daleko naprednijih kamera sta ce tek da bude u buducnosti, ovaj mucni R je proradio kako trebe tek posle godinu dana i brojnih firmware-a, u narednim godinama sa R5 derivatima i objektivima za RF ima da razvale, a trziste se smanjuje i osta sony da pravi tostere telvizore i konzole 😆Sigurno tako velika kompanija nece da se cima sa malenim foto trzistem, odustali su od trzista mobilnih telefona koj je unosno i konstantno raste a nece od foto trzista, samo da nam pozvi i zivne nikon pa cemo videti za koju godinicu... Tako se i samsung zanosio, al sony se bas zaneo 🤣

Link to post
Share on other sites

dragom Bogu hvala da povremeno neko progovori i drugačijim jezikom od jednog dela istomišljenika koji toliko puta prežvakavši isto mišljenje ne mogu da se načude ostatku sveta koji i dalje koriste DSLR. 

Čak i dobronamerno proizvodjačima sugerisu prestanak ulaganja u isti, jel je Sony/Milc priča toliko superiorna da je sve ostalo gubljenje vremena.

Bez obzira na stav (...tih istomišljenika) ne bi bilo zgoreg povremeno konstultovati i stvarnost/realnost, čisto da se ostali koji čitaju ove tekstove ne bi češali po glavi .

Prosto Sony favorizuje Milc jer u DSLR-u nema šta da traži, a Canon/Nikon i dalje ozbiljno furaju DSLR dok MILC razvijaju onoliko koliko misle da im je potrebno...i to je to - kraj priče.

E sad što neko ovde oće da pukne od muke zbog toga, puče i njima.... ali prsluk.

Mislim slobodno vi kreirajte svoj mali svet...(neće vam naplatiti na to PDV ),,,pišem ovo jer ne misle svi isto.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Argone, u 99% slučajeva sam se slagao sa tvojim mišljenjima ali ovde jednostavno ne mogu. DSLR je i moj izbor i to još neko vreme, ali je činjenica da MILC po mnogim stvarima gazi napred i da će tek da gazi. Evo recimo danas je Canon rešio da 5DS sa 3700$ obori na 1300$, evo linka. Ako to nije pokazatelj koliko je DSLR industrija u čabru onda ja ne znam šta je. Možemo da se vadimo na modu, na lične preferencije, na tehnomaniju i tehnogedžetijanstvo, ali je činjenica da sledeće generacije kropova već duže vremena nema, i pitanje da li će ih biti. Ja sam prvi mislio da će MILC i DSLR linije nastaviti paralelno da se razvijaju i proizvode, barem kod C i N, ali sam se spektakularno prešao. Sony je tu samo usput pomenut, lično nisam fan njihovog pristupa menijima i fotografiji uopšte, ali je činjenica da je jako blizu da bude tehnološki lider cele ove priče. Što se tiče popusta, očigledno je da u C imaju toliko naštancovanih tela (ili repromaterijala za ta tela) a potražnja mala da moraju da obaraju cenu tri puta. Ja se ne sećam da je neko na tela bilo kad nudio ovoliko pojeftinjenje.

Link to post
Share on other sites

@Argon_

Ma kolega veciti problem svako bi da bude u pravu samo zato sto misli daje u pravu, jos se velika vecina malo previse prima na nesto sto bi trebalo da bude obicno forumsko caskanje, verovatno zato sto ne znaju da caskaju bez emocija samo argumentima, ili misljenjem, ili sve to zacinjeno sa malo sale... Ne znam sta je sa ljudima 😛 iznosim svoje misljenje, iskustvo sa opremom (jos ne hvalim ovo sto imam nego kazem da je cisto proseravnja prica o superiornosti L objektiva a imam ih u vrednostio od 10k evera), po nesto i znam, trudim se da obrazlozim da ne bi bilo da zelim da sam u pravu samo zato sto mislim da sam u pravu (obicno i previse opsirno), ali bez obzira ne sve nista ne shvatam tako ozbiljno sem ako neko ne pocne da vredje i podcenjuje, tada postanem gadan jer to mogu i umem, i ovde, i uzivo ako neko zeli.

 

"dragom Bogu hvala da povremeno neko progovori i drugačijim jezikom od jednog dela istomišljenika" ovo je da tako kazem problem, previse vec prezvakanih prica, misljenja, zakljucaka, konstatno se vrti u kruga a da niko nista ne preispituje da li je zaista tako, vecina toga nije bilo tako ni kada su ta misljenja usvojena... Oko ovih stvari vezanih za tehnikalije i nije me nesto briga, znam za sebe ono sto mi treba, ali na temu gotovog proizvoda, fotografije, pa 90% clanova sem sto je culo za pravilo trecine na temu kompozicije, i komplementarne boje, dalje od toga nije odmaklo, zato cesto pominjem likovnu pismenost mozda nekom nesto klikne u glavi 🤣

 

"Milc priča" nije superiorna, ali ima potencijal da ceo sistem bude daleko bolji od DSLR sistema, bolji precizniji AF, bolje performanse objektiva, a fokus koji prati oko je nesto neprocenjivo za portretne fotografe, evo sada prati i oko zivotinja, sve navedeno a verujem da ima jos po nesto vec je dovoljan razlog mnogima da zaborave na DSLR. Prica je takva da milc sistemom moze nesto sto DSLR ne moze a DSLR nema ni jednu prednost nad milc kamerama, ali sve je to jos uvek daleko od neke superiorne razlike, ipak dovoljeno da se proizvodjaci potpuno okrenu milc kamerama i razvijaju nesto sto ima perspektivu.

 

Sony ce nastavti da proizvodi tostere, televizore, i konzole, verovatno i senzore, u ozbiljnoj prici na temu foto hardvera nama sta da traze i ako to u ovom trenutku ne deljuje tako, zapravo imaju sta da traze jer sve sto trenutno nude zaista je odlicno, ali kada se sve sabere i oduzme cak i da imaju 100% trzista to nije nista u odnosu na to koliko porfita prave nekim drugim prozvodima... Nikon malo da se podigne, canon da pokida na milc trzistu odlicnim kamerama i objektivima, a pokidace po svemu sudeci, i baj baj sony 😁 sami ce da podvuku crtu i kazu ovo nama ne treba kao sto su uradili sa mnogim proizvodima do sada 😂

 

 

Link to post
Share on other sites

Što je babi milo.

 

Canon i Nikon su pustili Sony da se razmaše, i to je sad gotova priča, oni će držati do daljnjeg ogroman deo tržišta. Mogu da budu dobri koliko god hoće, neće nikad Sony smanjiti na segment koji je imao nekad. Obaška što je čitavo tržište osuđeno na smanjenje i propast, zbog neverovatne kratkovidosti.

 

 

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Pre 10 godina sam napisao da će bezogledalci potpuno potisnuti DSLR i svi su mi se smejali!

 

Sve dečije bolesti su otklonjene i ogledalo će uskoro u istoriju!

Link to post
Share on other sites

Pa i sad se smejemo, nisu potisnuli... I dalje više ljudi u svetu i kod nas koristi DSLR, idi na kupujem/prodajem i vidi stanje stvari šta se kupuje i prodaje; e sad što će više nadalje u svetu da se prodaju (novi) mirrorless-i, to je drugo pitanje. A propo smejanja, nije bilo pitanje DA LI već KAD će se desiti ta smena tehnologija i realno samo smo se oko toga sporili. Mnoge apologete bezogledalskog sveta (da ih sad ne imenujem, ima sve u pretrazi) koji kupe nešto prvi i sad postanu najveći fanovi svog sistema su pre tih deset godina tvrdili da je DSLR mrtav za godinu-dve, pa za tri, retko ko je tvrdio za pet i tako dalje. A mi dočekasmo... Deset godina? Ko je tu onda omanuo u proceni?

Malo me to podseća na struju i trenutni eko-fašizam oko auta. Nije sporno da je struja budućnost, ali ako treba da idem na more i Teslu usput punim triput ko zna gde i ko zna koliko dugo - neka hvala. Fosilna goriva kao pogon su trenutno toliko usavršena da još neko duže vreme neće biti istisnuta sa tržišta.

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, agw said:

Pre 10 godina sam napisao da će bezogledalci potpuno potisnuti DSLR i svi su mi se smejali!

Sve dečije bolesti su otklonjene i ogledalo će uskoro u istoriju!

To je bilo izvesno, samo su trebale neke stvari da dodju na svoje mesto, ne znam kod sony od kog modela je evf perfektan kod canona vec sa prvom R kamerom je bio ono sto je uvek trebao da bude, bilo je tu verovatno jos nekih problema koje nisam propratio.

Sve je to samo alat, sto je tehnoloski napredniji sve vise ostavlja prostora da se fotograf posveti kretivnom radu kako bi napravio sto bolju fotku, a ne da se lomata sa tehnoloski inferiornom opremom.

Milc ima neka resenja koja dosta olakasavaju fotkanje portret, nesto precizniji AF, znacajno smanjuje potrebu za rekadriranjem, sa tehnoloske strane mogucnost da se naprava nesto bolji milc objektivi, sasvim dovoljno razloga da dslr vremenom iscezne, ali isto tako sem profesionalcima za foto amatere nedovoljno razloga da menjaju dslr sitem koji imaju... Foto amateri nemaj potrebe nista da menjaju i to ce dugo da ostane tako + sada imaju mogucnosto da kupe za male pare gomilu polovne DSLR opreme sa kojom imaju mogucnost da naprave jednako kvalitetne i odlicne fotke kao i sa najnapradnijom milc opremom, krajnji rezultat je isti samo je proces kojim se dolazi do rezultata zavisno od tipa fotografije nesto laksi pomocu milc sistema. Jos dugo ce dslr ziveti, nece se razvijati od strane proizvodjaca, ali nema sta ni da se razvija jer vece je sve odlicno i dobro, mislim da su i dslr kamere i objektivi dosli do svog maksimuma.

Link to post
Share on other sites

Nisam napisao da DSLR-a neće biti, nego da se neće više razvijati. Uvek će biti onih kiji će voleti vintage.

Ja sam poklonio, prošle godine, mom mladom saradniku od 25 godina jedan od mojih omiljenih Pentaxa MX (za one koji ne znaju najmanji SLR ikada napravljen, ali potpuno manuelan aparat).  Na baterije mu je radio samo svetlomer sa 5 ledovki, ekspozicija se videla u tražilu na providnom plastučnom točkiću, a blenda se očitavala kroz prozorče na prizmi.

Kupio sam dva komada jer si morao imati jedan za CB i jedan za slajdove.

I od tada je prošlo samo 40g.

Mislim da je najveći problem DSLR- ogledalo i da tu moderna tehnologija teži da zameni mehaniku elektronikom jer je jeftinija i dugotrajnija, plus svi ostali benefiti.

Link to post
Share on other sites

Kad budete videli jednocifrenu seriju kod Nikona i Canona u MILC aromi, onda možemo govoriti da je došlo do toga o čemu vi pričate...smene, sahrane, parastosi, dženaze i sl, .....a ovako dok je PRO serija zapravo DSLR , tupljenje o nekoj superiornosti se svodi na lične preferencije, a to može do sutra...

 

Pa Canon je ove godine čini mi se predstavio 1Dx3....

Što ga ne napraviše da bude MILC ako je to generalno nešto woow ?

Zar bi neko u full PRO seriju uvalio inferiornu tehnologiju...iz kojih to pa razloga, ne razumem...

 

A što se tiče pada cene za 5Ds, treba reći da je taj aparat star bar 5,5godina.

Ako je neko očekivao da će on ovih dana zapravo da poskupi, hm....ne znam šta bi na to rekao.

Pala je prodaja fototehnike u principu...da je samo DSLR-a , lako bi....

Tri prežvakana i dobro znana razloga 

         - sva ranije kupljena fototehnika i dalje dobro radi

         - kamera u mobilnim telefonima sve bolje vrši posao, pogotovo za nezahtevne stvari

         - turizam ove godine pukao, ( a vrv ce i sledece..) pa turisti i hobisti nemaju interes da trose novce.

Ovi iz Canona znaju da 5Ds što su prodali za 5,5god prodali su...Naredne god ili dve ce se prodavati jos manje..

Ne prave ga oni sada da bi ga prodavali po toj ceni, nego je napravljen ko zna kada...

Dakle, prodaj i uzmi šta se uzeti može da ne bi dosao u situaciju da mora da radi kanta za reciklazu.

Ništa neobično u svetu prodaje ... (it's) business as usual...

 

 

Link to post
Share on other sites
On 10/14/2020 at 7:37 PM, yagodinac said:

Guru, Civi i Rumun, vratite se.

Sve vam je oprošteno.

 

U ime ove cenjene gore pomenute gospode, a i moje, dosao sam posle 3 godine da vidim da li su se stvari promenile, ali osobe zbog kojih sam prestao da dolazim i dalje vode glavnu rec ... i dalje samo trlala i truc truc. Guru je makar bio zanimljiv, pa je i samim time svakako cinio da je zanimljivo se sa njim natezati i raspravljati.

Link to post
Share on other sites
On 10/14/2020 at 9:56 PM, NShappy said:

Foto Turista je jedno 2x gori od Gurua i Rumuna zajedno. Ostali nemaju energije da se argumentima natežu s'njime u svakoj temi (koja ili jeste ili nije o Canonu), iznova i iznova, meni ostaje samo da klimnem glavom, i kažem sebi, man' se ćorava posla. Zemlja je ravna a DZ propala. 😞

 

Javljam se kad budem isao za NS, da operemo tugu jednim ladnim pivom 🙂

Link to post
Share on other sites
18 hours ago, Argon_ said:

Kad budete videli jednocifrenu seriju kod Nikona i Canona u MILC aromi, onda možemo govoriti da je došlo do toga o čemu vi pričate...smene, sahrane, parastosi, dženaze i sl, .....a ovako dok je PRO serija zapravo DSLR , tupljenje o nekoj superiornosti se svodi na lične preferencije, a to može do sutra...

 

Pa Canon je ove godine čini mi se predstavio 1Dx3....

Što ga ne napraviše da bude MILC ako je to generalno nešto woow ?

Zar bi neko u full PRO seriju uvalio inferiornu tehnologiju...iz kojih to pa razloga, ne razumem...

 

A što se tiče pada cene za 5Ds, treba reći da je taj aparat star bar 5,5godina.

Ako je neko očekivao da će on ovih dana zapravo da poskupi, hm....ne znam šta bi na to rekao.

Pala je prodaja fototehnike u principu...da je samo DSLR-a , lako bi....

Tri prežvakana i dobro znana razloga 

         - sva ranije kupljena fototehnika i dalje dobro radi

         - kamera u mobilnim telefonima sve bolje vrši posao, pogotovo za nezahtevne stvari

         - turizam ove godine pukao, ( a vrv ce i sledece..) pa turisti i hobisti nemaju interes da trose novce.

Ovi iz Canona znaju da 5Ds što su prodali za 5,5god prodali su...Naredne god ili dve ce se prodavati jos manje..

Ne prave ga oni sada da bi ga prodavali po toj ceni, nego je napravljen ko zna kada...

Dakle, prodaj i uzmi šta se uzeti može da ne bi dosao u situaciju da mora da radi kanta za reciklazu.

Ništa neobično u svetu prodaje ... (it's) business as usual...

 

 

Pa Canon i planira da izbaci za godinu-dve Seriju 1 u Milc formi, a verovatno  i Nikon.
Iskreno, osim ergonomije i zaptivenosti, mislim da R5 nije nista losiji u odnosu na 1dxIII, cak je u nekim stvarima mnogo bolji.
Canon je cak i rekao da nece vise proizvoditi Seriju 5 u Dslr formi, a verovatno ni seriju 1...verovatno ce proizvoditi ove jeftinije Dslr-ove jos godinu-dve, pa ce kompletno preci na Milc.
Milc je buducnost, realno, popravili su dosta stvari...af je bolji, tela su manja, objektivi su bolji, trazila su odlicna, itd, itd.
Ostaje im samo da smisle kako af assist sa blica da radi na mirrorlessu, sto mi nije jasno kako nisu do sada smislili i to je to...dslr nece imati nikakve prednosti.
Ja ne kazem da se dslr aparati nece vise prodavati...hoce, bice polovnih, pa i novih jos dugo, ali koliko ce se jos proizvoditi, videcemo. 🙂
 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Ima stvari gde su bezogledalci inferiorni, recimo autonomija baterije. Nemojte da vam kažem koliko snimaka izdržavaju enelupke u gripu na 7D, neće vam biti dobro - pritom to su duge ekspozicije (astrofotografija) i niske temperature, a da je u pitanju neka trigger_happy varijanta tipa kojekakva svadba ili sportski rafal, razlika bi bila još bezdušnija 🙂

To je oblast gde će 1D i D5 suvereno vladati, sve dok se u flegšip bezogledalce ne ugrade akumulatori od Dačije...

Druga je stvar što bezogledalac po definiciji koristi glavni senzor za sliku u tražilu, tu je DSLR takođe u prednosti jer je njegov senzor uvek hladan (osim u live view režimu) za high_ISO egzibicije ili duge ekspozicije. Ne mogu da zamislim koliko bi grejao mirrorless senzor na ulici kad nabijem oko u tražilo i čekam nekoliko minuta da neko prođe tačno tamo gde sam zamislio, nije to neki problem  danju ali noću zagreje senzor verovatno 15-20 stepeni.

Dalje, ja lično (dakle obratite pažnju - ja lično) još uvek preferiram optičko tražilo jer mi to ne narušava adaptaciju na mrak na teleskopu kad je u pitanju grubo kadriranje. Čista pristrasnost ali dobro, svaki EVF noću svetli kao svemirski brod i to je priroda fotografske industrije. Isto i na DSLR-u, kad smanjite ekran na najtamnije - noću uništi vizuelnu adaptaciju na mrak, jer je naprosto isuviše sjajno i tačka.

E sad, da sklonimo na stranu moje vrlo egzotične astrofotografske potrebe ali u svemu ostalom su bezogledalci u prednosti i tu skidam kapu, samo što sama ta tranzicija za mene u ovom momentu jednostavno nije potrebna. Što naravno ne znači da se u jednom momentu neće desiti, jelte... Dakle, sve je u redu...


Pritom o tome koliko je mrtav DSLR u odnosu na bezogledalce govore rezultati prodaje za prošlu godinu, za ovu niko još nema sračunate rezultate.

 

463499d1567576544-mirrorless-vs-dslr-fal

af32b5bb271a4ac9bdfd6843781a2b1d

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, unique93 said:

Pa Canon i planira da izbaci za godinu-dve Seriju 1 u Milc formi, a verovatno  i Nikon.

 

To već teško da moze da se desi u tako kratkom roku.

Na osnovu dosadašnjeg iskustva, jednocifrena tela izlaze u intervalima od 4-5 godina, tako da sledeća prilika se neće ukazati pre 2024-2025, a to je daleko...

Ove godine je bila prilika sa Mk3, ali eto....naravno ništa od toga.

 

5 hours ago, unique93 said:

Iskreno, osim ergonomije i zaptivenosti, mislim da R5 nije nista losiji u odnosu na 1dxIII, cak je u nekim stvarima mnogo bolji .

 

nisu to aparati iste namene......ali evo jedne činjenične zanimljivosti...
1Dx3  $6,4990.00    vs     R5  $3,899.00

...ko bi rekao da proizvodjač može ovako da omane u proceni vrednosti sopstvenog proizvoda.  😉

 

5 hours ago, unique93 said:

...verovatno ce proizvoditi ove jeftinije Dslr-ove jos godinu-dve, pa ce kompletno preci na Milc.
Milc je buducnost, realno...

 

Problem je što ova priča ovde teče već bezmalo 7god.....a vrv. će bar još 7god.

Uzgred kolega maločas postavio jedan grafikon, pa eto...  😉

 

 


 

Link to post
Share on other sites

da znam, primao bi kod njih platu ... 😉 

 

Da li će praviti DSLT tela?

...A zasto ih ne bi pravili kada postoji čitava armija (armijske oblasti) onih koji imaju EF/EF-s objektive, ne razumem..?

 

Uzgred, koji to iole bitan EF/EF-s objektiv njima pa fali, posle svih ovih godina...?

Praviće ako se sete takvog... Ja npr. ne mogu....

 

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...