Jump to content

Recommended Posts

^

Ovo posledje si potpuno u pravu... Ne pada mi na pamet da menjam ovu EF paletu objekitva koje koju imam dok ne budu napravili  apsolutno sve isto za RF mada i tada sumnjam da ce ih zameniti sem ako eventulalno ovo sto imam nije dovljno da nahrani 45mpx R5 senzor, sto sumnjam da ce se desiti posto sam imao 5Ds i sve je radilo perfektno, cak i matori 85 1.2 II, a tek 85 IS i 35 II, to je bolesno koliko je ostro, narocito 35.

R, milc je udahnuo novi zivot u EF objektive kakav nisu imali na DLSR kamerama do sada... E sad zasto fokusiranje radi bolje to ne znam da objasnim, ali radi bez greske gotovo na celoj povrsini senzora, kadra, onoga sto vidim kroz evf. Jedino sto mi malo nedostaje ona fokusna tacka u kvadraticu, nesto sam se tripova da fokusira bas u tu tacku 😛

Samo pomeranje foksne tacke palcem preko panela daleko je brze i efikasnije nego na DSLR kameri + moze fino da se podesi u milimetar tamo gde treba da bude, sve to daleko brze nego na DSLR, da ne pricamo o tome da ako se fotkaju ljudi samo se izabere osoba koja treba da je u fokusu, pa jos i zasebno oko koje zelimo da je u fokusu, tako isto i sa zivotinjama, a sve to radi perfektno, automatski, i kako mi se cini bez greske, na nama je samo da ulovim dobar kadar... Bukvalno ova nova automatika u fokusirnju prilikom fotkanja portreta brise bilo kakvu potrebu za nekom posebnom fotografskom vestinom, po prvi put autor ne mora da se bavi toliko alatom, gotovo sve je prepusteno talentu likovno estetskom znanju i umecu... Nisam dovoljno imao prilike da probam alo ovo sto sam probao do sada fokus nije omanuo, u sred dana, ili u uslovima slabog svetla sve radi odlicno.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 298
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Guru, Civi i Rumun, vratite se. Sve vam je oprošteno.

Au ljudi, da  li je moguce da ne razumete sta Mikri prica. Da, dslr pogadja fokus lepo, upotrebljiv je, kao sto je bio u poslednjih xx godina, i koristice se sigurno jos par godina, ali MILC je nova

Posted Images

5 hours ago, Mikri said:

 

Masis poentu, jer niko nece ici na APS-C ako juri ekvivalent za 85/1.2, niti su vlasnici 85/1.2 ...

Pa masio bih da smo o tome pricali. Ne, nidza je spomenuo da su krop objektivi laksi i jeftiniji, ja tvdim da nisu ako su ekvivalntni onima za ff. Jedini put do jeftinijih i manjih objektiva je smanjivanjem blende ili optickih korekcija (ili oboje), da li si video distorziju na toj 56mm Sigmi. Ako cemo da pricamo samo o krop kit varijanti (18-55mm) jer je to ono sto zanima 75-90% korisnika ILC-eva i to poredimo sa ekvivalentnim ff objektivima mislim da cemo masiti poentu (ovog foruma) jos gore. Mrzi me i da trazim sta je ekvivalent jeftinom krop kitu, ali znam sta su malo bolji kitovi i koliko su "veliki" i teski i koliko kostaju.

 

Na primer:

Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS  prema   Canon EF 24-70mm f/4L IS USM

zizne nisu pravi ekvivalenti ali su dovoljno blisko, a mislim da 24mm ff objektiva i L izrada i te kako opravdavaju $150 vecu cenu.

 

A imas i potpuno obnuti slucaj, 56/1.2 za Fuji krop je dvostruko skuplji od ekvivalentnih sony, canon, nikon 85/1.8. Znam, masim poentu, kome treba 56/1.2 a vlasnik je kropa, kad mu 125 grama laksa i duplo jeftinija Sigma zavrsava posao.

 

I na kraju da ne bude zabune ponovicu, ako uporedimo uporedive - ekvivalentne (ne babe i zabe) krop i ff objektive, u ceni i masi (gabaritima) generalno nema velikih razlika.

Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Mikri said:

Polazis u startu od pogresne premise da to znaci sahranjivanje, iako smo ti vec skrenuli paznju na adapter.

 

Zašto mi se čini da zvučiš kao Canon-ov šef marketinga iz doba Žikine dinastije.

"Imate nov elektronski mount, imate i adapter da koristite svoje stare FD objektive". Evo ti sad i smajli, da se ne naljutiš: 😀

 

3 hours ago, @work said:

A imas i potpuno obnuti slucaj, 56/1.2 za Fuji krop je dvostruko skuplji od ekvivalentnih sony, canon, nikon 85/1.8. Znam, masim poentu, kome treba 56/1.2 a vlasnik je kropa, kad mu 125 grama laksa i duplo jeftinija Sigma zavrsava posao.

 

Ne mašiš poentu, jesu ekvivalentni objektivi iste težine ali različite brzine a to ipak nešto doprinosi ceni. Uvek će biti teže a samim tim i skuplje da se napravi f1.2 nego f1.8 a da budu jednakog optičkog kvaliteta, tipa oba isti na f2.8. Da f1.2 bude kao ovaj na 1.8 je tek teško i preskupo, i jedino moguće ako je ovaj na 1.8 baš baš loš. I jeste tačno da ima mnogo više logike preći na FF ako ti treba potentnije staklo nego tražiti to isto na kropu, svi FF f4 zumovi upareni sa FF senzorima su po izlaznom rezultatu egal sa 2.8 zumovima na kropu. Hoćeš noću da fotografišeš ulicu a da nije ISO sto hiljada? Može, evo ti bilo koji FF f4 zum, a za krop isprsi se za 17-55 2.8 koji košta, pa'jsad, isto toliko - ali L značka košta, preskupi gumeni dihtunzi takođe, a nije ni bolji na 2.8 nego ovaj na 4.0. Dakle, prednost većeg formata je itekako očigledna za generalnu fotografsku upotrebu, ostaje samo pitanje da li to svima i treba.

 

Ja i dalje ne vidim poslovni razlog da se gasi DSLR Canon linija. Ona ne uzima kupce od mirrorless-a te iste firme, već verovatno sprečava odliv u ostale tabore. E a kad sve to ugase, dakle tela a ne optiku jer, zaboga, imamo adapter, onda među narodom kreće panika: Kanon prop'o i slično... U tom momentu em imaš minus zbog domaćica koje kupuju eos 4000 i 18-55 koji si ti ukinuo i koji  košta duplo manje nego FF mirrorless i to bez objektiva; em imaš one koji prirodno odu Soniju jer je ovaj prop'o. Poenta je da u tranziciji ne izgube lidersku poziciju.

 

Još nešto vezano za FF vs krop: nije FF lek za sve bolesti. Evo npr u astronomiji imate brdo teleskopa koji nisu korigovani za tako veliko vidno polje, ja sam trenutno zbog toga osuđen na krop i FF bi mi bilo (trenutno) čisto rasipanje resursa. Drugo, ptičari i svi drugi kojima milimetri znače, pa normalno je da će pre da nose 7d2 i 100-400L nego da isecaju centar iz svake fotke sa 5Ds. Zamisli vratiš se sa safarija sa hiljadu slika i svaku seckaš... No way Jose.  Naravno da mi ne činimo nikakvu većinu ali eto, mi smo mala tržišna niša gde krop trenutno prilično upotrebljivo služi, i zamisli da ovi sve sad pogase, tela mislim a ne optiku, odosmo mi na Fuji ili Sony koji nam bar nude to što nama treba. Karikiram, ja sigurno ne bih, ali ima ko i tako razmišlja.

Link to post
Share on other sites

Pogasili ili ne, ugasiće se sami.  Da su to ranije uradili najveći proizvođači DSLR, sad bi im bilo mnogo lakše da preseku i imali bi mnogo više iskustva za time. Ovako će biti malo čupavo.  Opet, ne bi valjalo da samo Sony i Fuji ostanu prisutni. Argumente za svoje postojanje ogledalo odavno više nema, sem objektiva, tako da su hipotetički mogli da naprave već MILC tela bez ogledala, sa istom mountom (ili kroz adapter), gde mnogi kupci ne bi ni provalili da gledaju u ekran, a ne u mutnu prizmu.

 

U diskusiju traženja ekvivalentnih objektiva na papiru ne bih uopšte ulazio. Zamena teza je u pitanju i nije način kako 99,9% kupaca razmišlja, već gledaju neki svoj zacrtani krajnji rezultat u proseku, a tu se u većini generalne primene APS-C i FF MILC, u relativnom smislu, vrlo malo razlikuju. Ko želi neku krajnost od performansi, taj ispada iz kategorije prosečnog kupca. Takav je spreman i da plati mnogo, tegli mnogo, jer zna tačno što mu je takav uređaj potreban.

 

Svakako je sve prazna priča, uopšte segment kamere kao posebnog uređaja i objektiva kao posebnog dela tog uređaja, velikom brzinom nestaje.

 

Link to post
Share on other sites

Uopste ne pricam i ne razmisljam o ekstremima, ne pricam o krajnjim performansama, a ni o prosecnim i natprosecnim kupcima.

 

Pricam o tome da bi NShappy-ev sistem u FF varijanti  (24-105mm/f5.6, 52.5mm/f2.7 i 30mm/f4.2) stao u istu torbu. Ne mogu jedino da nadjem ovaj 30/4.2 na ff-u, to ipak jos niko ne pravi.

 

A jeste sve je prazna prica jer ce prodaja aparata biti uskoro na nivou statisticke greske.

 

Edit:  evo sad pogledah taj sony 16-70/4, i bas me nasmeja 2,5 puta je skuplji od Canon RF 24-105mm f/4-7.1. Dobro, nesto je brzi na duzem kraju, ali generalno nije nesto bitna razlika.

Link to post
Share on other sites

@yagodinac

 

Nemam razloga da se ljutim, ali imam razloga da ti skrenem paznju koliko ti je los taj pokusaj humora. 

 

Radi se o nativnom adapteru koji pravi sam Canon, i koji nema dodira sa raspad klimavim adapterima za m42 i ostaje matore navoje/bajonete.

 

Sto bi mozda i znao da imas nekakva iskustva s tim, ali ti si ipak odlucio da donosis potpuno ishitrene i potpuno neosnovane zakljucke i to pakujes u neku formu humora. 

 

@@work ja izuzetno cenim tvoje teorijsko znanje i to sto ga nesebicno siris na forumu, ali isto tako to cesto rezultira u insistiranju na nekim matematickim ekvivalencijama po svaku cenu, kao da neko sa APS-C sistemom MORA po svaku cenu da gradi ekivalentan sistem nekom FF sistemu. Ljudi koje zanima FF dof i ISO performanse nemaju u startu sta da traze na APS-C, jer se bore sa pogresnim vetrenjacama. Mene vise zanima realno stanje na terenu, odnosno sta moze da se nabavi za koji sistem i za koje pare, i puno je onih kojima ce APS-C biti odlican izbor pa makar i uz neke kompromise, a ti insistiras na tome da taj sistem mora da bude jednak FF-u. Apsolutno ne mora. Na kraju krajeva, i sam primecujes da neki objektivi ne postoje u ekvivalentnoj formi za FF, pa je besmisleno razglabati koliki bi taj objektiv bio kad NE POSTOJI. Ni kompakti ni telefoni ne mogu da pridju FF-u, pa ih eto ljudi ipak koriste. 

 

Mozda si se u onom prvom mom postu o ovome uhvatio na ono "znate otprilike koji to ekvivalenti dodju na FF", povodom Sigmi, sto sam ja naveo cisto kao okvirno poredjenje sta se time dobija. To sto bi u teoriji neki objektiv koji je istog kvaliteta, iste ekv. zize i dofa kao neki od navedenih kostao isto za FF i bio podjednako velik i tezak je mlacenje prazne slame, jer niko ne proizvodi zaista "true" ekvivalentne objektive, pa objektiv koji mozes da nadjes da je blizu nije direktno uporediv (da li zbog cene, dimenzija jer je npr. bolji pa ima slozeniju konstrukciju ili zbog neceg treceg). To takodje spada u domen SBBKBB. 

 

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Reč je bila o FD_to_EOS adapteru sa staklom a ne o M42 raspadima koje, btw, niko nije pomenuo. Pokušaj humora nije bio usmeren ka tebi, gluposti, taman posla da prelazimo na lično - stoga smajli da slučajno ne ukapiraš da tebe prozivam; već ka polovičnim rešenjima koja služe da se zamaskira kompatibilnost. Originalni adapter koji degradira optički kvalitet (manje od ostalih, ali ipak degradira), ima faktor uvećanja za 10%, služi samo za telce, to je sve samo ne rešenje za upotrebu FD stakala na EOS telima. Mislim da loša rešenja u industriji i treba kritikovati, nijedan proizvođač nije sveta krava; i jeste, u to vreme su hteli da naprave privid nekakve kompatibilnosti i sve mnogo podseća na taj momenat. Danas pokušavaju nešto slično, mada je činjenica da EF(S) objektivi bolje rade sa mirrorless aparatima nego što su radili FD objektivi na EOS sistemu, ali da mi uvaljaš (ne ti već u prenosnom smislu, evo opet smajli ako treba 😀) novo mirrorless telo iz 2020 i nov 50 1.4 iz 1994 preko adaptera da bih na njemu imao kršten normalac - neka hvala. To je krpljenje, umesto da su lepo seli i odradili 20 najbitnijih zumova i 10 prajmova za RF liniju i da onda tresnu četiri bezogledalna tela.

Ali dobro, ko smo mi da prvog na tabeli učimo taktiziranju... Čini mi se da je Nikon odavno u većem čabru nego Canon i ako se ovak nastavi redosled bi mogao da bude S, C, N.

Link to post
Share on other sites

Vidi, dosta kasno su krenuli u celu FF MILC pricu, ta neka mid-range stakla ce doci, ozbiljnih vec ima ( od L prajmova fali 24, 35 i nesto tipa 135), od L prajmova tu su 50/1.2 i 85/1.2, neki u consumer klasi vec postoje tj 35/1.8 i 85/2, 24-105 (onaj varijabilni), L zumova vec ima svih zivih, 16-35, 24-105 24-70, 28-70/2, 70-200....

 

Naravno da ideja nije "kupite novo telo i koristite vas 50/1.4 iz '91e zauvek" vec "evo vam telo i adapter pa kacite sta hocete" jer da se razumemo, ti si naveo primer 50ke 1.4, i ok, kontam da je samo random primer, ali ne bih ni da se zavaravamo da je to neki opsti presek stanja u njihovoj gami. Ako hoces krstenog normalca, pa eto imas za 100 evra 50 STM, sta mu fali. Iskren da budem, i ja sam se pitao zasto nikad nisu osvezili taj 50/1.4, verovatno su time "cuvali" prodaju 50/1.2, ko ce ga znati, ali ako mene pitas ne treba se mnogo ni hvatati za 50ke jer im to nikad nije bila jaca tacka. Ovaj STM je malo izvadio stvari, ali 50/1.4 je uvek bio nesto kilav (iako sam ga ja gotivio dok sam ga posedovao, mada je varijacija primeraka velika), 50/1.2 takodje varira dosta, tako da za njega ili cujem da ga ne skidaju sa aparata ili da je krs za novce za koje se prodaje, jer to je stanje stvari, 50/1.8 II ona plasticna znamo koliko se raspada, bukvalno se raspada na delove itd. Jednostavno nikad nisu ulagali u te napore, verovatno s razlogom. Meni je 50-ka jedna od omiljenih ziza, ali za mnogo vise ljudi znam da im je bezveze i da se radije odlucuju za nesto sire/uze. 

 

S druge strane, osvezeno je dosta stakala za EF, i nema razloga praviti se da ne postoje. Tu su 24-70II, 16-35III, 70-200III, 35/1.4 II, 85/1.4 IS, sve vrhunski objektivi i izbaceno u skorije vreme. To sto se koriste preko adaptera nema ni najmanje razloga da te brine, to ti kazem iz prve ruke. Adapter je bukvalno tuba sa kontaktima. Nema optike niti pokretnih delova, a ti isti objektivi fokusiraju brze i preciznije. Poredjenje sa FD-EOS adapterom jednostavno nije na mestu jer ne rade istu stvar, prvi je morao da socivom koriguje radnu distancu, ovaj bukvalno popunjava neophodan prazan prostor.  Eto @Foto turista neka mi bude svedok koliko to dobro radi. Ako zvucim kao menadzer, jbg, ne znam sta da kazem, niti sam na Canonu niti imam bilo kakvih interesa u tome, samo zbrajam 2 i 2. 

 

Sto se Nikona tice, ako nesto pod hitno ne promene nece jos dugo, aparati i objektivi koji izbacuju su kako da kazem, sasvim dobri kao takvi, ali isto tako potpuno neatraktivni u poredjenju sa konkurencijom. Da ironija bude jos veca, poslednji DSLR aparati koje su izbacili, D850 i D780 su jako dobri i jako lepo zaokruzeni aparati, D850 mozda i najkompletniji DSLR ikad a da nije u kategoriji pro tela (kao sto je 1Dx), ali dzaba im kad DSLR polako odlazi u zaborav, i to sigurno nije nesto sto ce privuci nove korisnike. 

 

Trziste je u znatnom padu i jedini koji stoje dobro trenutno su Sony i Canon. Svi ostali mi deluju kao da stoje na jako tankim nogama. 

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Mikri said:

@yagodinac...

 

@@worka ti insistiras na tome da taj sistem mora da bude jednak FF-u. Apsolutno ne mora. 

 

 

Ne znam, moracu izgleda da promenim nesto u mom pisanju. Sve mi se cini da niko nista ne razume u mom pisaniju.

 

Ako na necemu insistiram to je da ff moze biti mali i jeftin i u najgorem slucaju podjednako dobar kao i krop. Evo vec par dana pokusavam da objasnim da je zabluda da su objektivi za krop mali i jeftini  zato sto su za krop. Kao da je to neka zakonitost. I pokusavam na primerima ekvivalencije, kojih sam nasao kao sto ste videli sijaset, da vam objasnim zasto misllim da ce krop uskoro nestati. Ubice ga mali i jeftin ff.  Nista vise od toga.

 

A mlacenje prazne slame je izvini ali pokazalo da dva objektiva, jedan za ff drugi za m43 sa istim rasponom sa istim apsolutnim otvorom tj kolicinom i dimenzijama stakla, istim dof-om i blurom, sa istom zaptivenoscu i istom tezinom maju u dolar istu cenu. Slucajno?

Link to post
Share on other sites

@@work"Ako na necemu insistiram to je da ff moze biti mali i jeftin i u najgorem slucaju podjednako dobar kao i krop. Evo vec par dana pokusavam da objasnim da je zabluda da su objektivi za krop mali i jeftini  zato sto su za krop."

 

I ja se apsolutno slazem s ovim, ali u svetlu postojecih objektiva i tela to nije toliko bitno. Mali su zato sto ekvivalentne za FF cesto ne mozes da nadjes. U globalu, imajuci u vidu objektive i tela koje mozemo da kupimo (koja nisu u nekom domenu teorije), situacija je takva da se cesto za APS-C moze sklopiti vrlo zgodan i lagan sistem kakav ne moze za FF. Nije to 2 kile razlike, vec mnogo manje, ali postoji i jbg oseti se. A oseti se i u novcaniku.

 

Evo da iskoristimo primer tog 16-70 objektiva, jasno je da bi 24-105/5.6 za FF bio kompaktan, ali ga eto niko ne pravi, Onaj varijabilni 24-105 za RF (4-7.1) koji je ekivalentno malo brzi od njega i blago sporiji na duzem kraju je ipak nekih 30% tezi (395 grama vs. 308 za 16-70). Da, mogli su da naprave da je 5.6 i da bude iste velicine, ali jbg nisu, i to je ono sto je bitno, ti taj neki teoretski objektiv ne mozes da kupis.

 

Ja se potpuno slazem da onog momenta kad troskovi FF senzora budu isti ili tek zanemarivo veci od APS-C, da APS-C onda moze i da se ugasi i razlika onda moze da se svede na objektive koji se koriste, odnosno mogu da pocnu da prave te objektive koji bi menjali ono sto dobijamo na APS-C. To izgleda makar za sada nije slucaj. 

Link to post
Share on other sites

Taj teoretski 24-105/5.6 za ff ne mozes da kupis jer je do juce smatrano da je budalastina napraviti standardni 5.6 zum za ff, pored onih 2.8 i 4, a kad napravis f4 za krop kao super, mozes i da ga prodas za $1000. A onda trziste je totalno, poludelo traze se sve manji i manji objektivi, i evo ih konacno i za ff. I mnogi i dalje reaguju kao ovo je agonija imati f6.3 ili f7.4 zumove ili tek one f11 prajmove. Zato i kazem  najveca prepreka umiranju kropa je kako objasniti ljudima da je 5.6 na ff-u potpuno isto kao kao 4 na apsc-u.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

^razumem taj apsurd i razumem sta te iritira, ali ljudi i odlaze zbog toga na FF jer pruza kakvu takvu razliku, makar ona izazvana "vestacki" tj koriscenjenjem drugacijeg objektiva. Ako je nekom dobro F4 na cropu, onda svaka prica o tome da je F4 bolje na FF a F5.6 na FF isto kao na F4 cropu njemu suvisna, taj koristi sta ima i zadovoljan je time. Neko ko koristi recimo 24-70/2.8 na FF uprkos velicini i tezini zna zasto ga koristi, ali bas i nema drugih opcija posto APS-C ekvivalent ne postoji. 

 

Naravno, ti isti sa F4 na cropu bi bili zadovoljni i sa 5.6 na FF jer je isto, ali dok god su FF tela skuplja i veca, a ovo se ne moze negirati, veca jesu, ako ni zbog cega drugog onda zbog vise napakovanih funkcija, veceg EVF-a itd ili kod DSLR-a veceg mirror boxa i ogledala i trazila, taj nece ni razmisljati o tome, pogotovo ne sto ce platiti i premium u ceni.  To sto se taj konkretan objektiv (16-70/4) prodaje za te pare je slazem se apsurd, ali ima drugih objektiva slicnih mogucnosti za manje novce, nije to jedina opcija.

 

Kad FF bude podejdnako jeftin za proizvodnju i taj isti FF spakuju u sta znam, Canon M6 ili Sony A6xxx, onda takav neki potencijalni 5.6 objektiv ima smisla.  Jbg objektivi ne postoje u vakumu, moraju da se posmatraju u skladu sa ostakom sistema. 

 

Jos jedna stvar: prosecan korisnik nekog foto sistema, nebitno  da li crop ili FF, DSLR ili MILC, generalno ne stoji dobro sa teorijom i poimanjem tih stvari. Cak i neki iskusni i dobri fotografi cesto pojma nemaju oko tih stvari (nacitao sam se raznih lupetanja od strane nekih od njih). Poznaju stvari intuitivno, znaju kako da koriste opremu i znaju sta im treba da dobiju neki "look" ali jako cesto ne znaju ZASTO je to bas tako. Iz istog razloga, pokusaj edukovanja sire populacije o tome sta je ekvivalencija je teska borba s vetrenjacama. 

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, @work said:

Ne znam, moracu izgleda da promenim nesto u mom pisanju. Sve mi se cini da niko nista ne razume u mom pisaniju.

 

Ako na necemu insistiram to je da ff moze biti mali i jeftin i u najgorem slucaju podjednako dobar kao i krop. Evo vec par dana pokusavam da objasnim da je zabluda da su objektivi za krop mali i jeftini  zato sto su za krop. Kao da je to neka zakonitost. I pokusavam na primerima ekvivalencije, kojih sam nasao kao sto ste videli sijaset, da vam objasnim zasto misllim da ce krop uskoro nestati. Ubice ga mali i jeftin ff.  Nista vise od toga.

 

3 hours ago, Mikri said:

^razumem taj apsurd i razumem sta te iritira...

 

Evo i ja te razumem, od nas desetak koji svraćamo na fotoforum DZ ti sad imaš za ovaj stav trećinu, a uskoro verovatno i cenzus; sve to stoji što si napisao ali većina kupaca malo mari za to. Meni konkretno smeta što nemam dva sistema, krop i FF, ali je to preskupo za jednog amatera. Drugim rečima sad bih FF objektive morao da kupujem praktično ispočetka a to je skuplja zanimacija nego za krop - a mirorlesi već došli, pa da li kupovati EFS L-ove ili RF, pitanje je sad... I tako u krug.

Link to post
Share on other sites

"pa da li kupovati EFS L-ove ili RF, pitanje je sad"

Nema tu pitanja... Ko nije pri parama kupi FF konkretno R je mislim najbolja opcija jer nije preskup a nudi prakticno od svega po malo i malo vise sto nekome moze da zatreba, a kada padne cena mislim da je R6 u proseku bolje resenje, i polako pakuje sistem sa EF objektivima, i to polovnim, jer kako vreme odmice bice sve veca ponuda polovnih EF objektiva, koja je i sada odlicna zbog velike zastupljenosti canona na trzistu... Tako za relativno malo para napravi se odlican FF sistem, svakako daleko manje nego da se sve to kupuje novo, a mnogo mnogo manje ako se izbegnu RF preksupi objektivi koji prosecnom i malo naprednijem korisniku ne nude prakticno nista pored odlicnih ostrih u svakom smislu proverenih EF L objektiva.

 

Vreme ce pokazati ali mislim da ce proizvodnja da se optimizuje pre svega zbog smanjenog trzista i da ce crop svakako da nestane iz ponude kao sto je pojavom R5 FF DLSR vec nestao, sve sto rade i govore ide u prilog tome... Samo je pitanje da li ce uspeti dovoljno dobro da razdovoje FF ponudu jeftinijih i skupljih resenja, da se ne ugrozavaju medjusobno, zapravo da jeftina FF resenja budu dovoljno dobra kao zamena za jeftiniji crop sistem, ali ne previse dobra da ugroze prodjau skupljih FF sistema.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
  • 2 months later...

Za 15ak sati nam izlaze Nikon Z6II i Z7II
Evo nekih specifikacija sa rumor sajta... 🙂

-Isti senzori kao prethodnici(Z6II je poslednji nikon sa ovim 24mpx senzorom, mada verovatno ce na Z6II procesing biti malo drugaciji u odnosu na Z6, kao sto je to bilo i na d780)
-Ista tela(nadam se samo da ce biti okretni ekran)
-2 slota za kartice(verovatno CFExpress+SD, mada ja bih voleo kada bi ubacili istu foru kao A7SIII, da mogu ili 2xSD ili 2x nove CFExpress II kartice)

-2 procesora ce imati

-4k 60fps(nadam se bez cropa i pregrevanja)

-I jedna od najbitnijih stvari...utegnutiji i brzi AF(ne kazem da je na Z6 los, ali jeste losiji od konkurencije, narocito sada kada je canon izbacio R6, a i A7IV samo sto ne izadje)

-trazila ostaju ista(ja se samo nadam da ce ubaciti 120fps refresh)
 

Ako srede sve, kao sto pise, ali da srede lepo, bice ovo bas zaokruzeni aparati...plus su izbacili 50mm f1.2...nadam se da ce uskoro da dodju i 35mm f1.4 kao i 85mm f1.2...i imace skroz okej sistem.. 🙂

 

Link to post
Share on other sites

^
Iskreno se nadam da ce sve ovo da bude dobro jer canon je previse podivljao u nedostatku prave konkurencije... Cak ni sony koji je sa milc FF sistemima prvi startovao nije uspeo da iskoristi prednost i nesto znacajno napravi.

Link to post
Share on other sites

Pa da...i ja bih voleo da se nikon malo razbudi... 🙂
Z50 je odlican, Z5 je takodje super, kao i Z6 i Z7, samo su iza konkurencije sto se fokusa tice, ostalo je bilo poprilicno konkurentno.

Ok, R6 je next gen, pa se sada ceka sony i nikon.

Za Sony se ne slazem...izbacili su A7c i A7siii, oba aparata su odlicna...fokus radi super, bolje nego na A7III(cak je AF bolji na A7SIII u odnosu na R5 i R6), boje su bolje, ok, A7c ima losiji ekran i trazilo, ali osim toga, cini mi se da nema neke mane, o A7SIII da ne pricam... 🙂
A7III ce takodje imati okretni ekran, koji ce biti bolji dosta od A7c, takodje ce imati i vece trazilo, boje ce biti bolje u odnosu na A7III, itd, itd...imaju dosta objektiva, plus su tu tamron i sigma sa svojim 35mm f1.2, 70-180mm f2.8 itd itd, koji su odlicni objektivi. 🙂
Nikon samo da izbaci tela sa boljim fokusom, sa 2 slota za kartice i sa 4k 60fps i da izbaci par prajmova sa f1.2-f1.4 blendom i imace odlicnu ponudu...skoro pa nista ne fali onda... 🙂

Link to post
Share on other sites

^

Ma sve je to super sony ludilo, ali statistika ako je tacna kaze da canon ima 45% trzista, znaci da sony nije iskoristio prednost koju su imali na milc trzistu, nisu uradili nista znacajno cime bi smanjili globalno prisustvo canon-a, a tek sad nece uraditi nista, prakticno su razradili trziste na koje je canon uleto i sa drugom generacijom FF milc kamera odneo pobedu preko noci... Sta su radili u sony da mi je da znam kad su tako nesto dozvolili da se desi.

Efekat odlicnih objektiva bez obzira sto vecini ne treba f1,2 niti ce ih ikada koristiti, i dobra podrska ucinili su svoje, zaokruzen sistem a ne tamo neka sigma da im pravi stakla ili neko treci. Canon RF kamera sa canon RF objektivima je preskup sistem, u odnosu na kombinacjuju sony tehnoloski naprednija tela + sigma odlicni a jeftini objektivi, i sta se desilo, nista, velika prednost na milc trzistu, znacajno jeftiniji sistem a canon drzi 45% trzista.

Tu je Nikon bitna karika, nikon ima tradiciju i iskustvo u tom biznisu, ako se ne podigne ima canon da nas dere jos dugo dugo.

 

https://www.digitalcameraworld.com/news/canons-454-market-share-is-greater-than-sony-nikon-and-fujis-combined

Link to post
Share on other sites

Mesto Nikona je odavno preuzeo Sony, ja bih rekao. Nikonijanci čak ni ne proizvode svoje senzore, niti to planiraju, a i manja su firma sveukupno pa teže namiču pare za razvoj. Stiče se utisak da Nikon puca samo na sigurno, bez ikakvih nekih egzibicija, prave sistem tek da ga naprave i da on radi a ne da on bude prvi na tržištu. U fazonu "mi smo ionako treći, udrite se vi za prvo mesto". Pritom kad je reč o C, ovih 45% nisu samo mirrorless već i DSLR prodaja, a tu svi znamo ko je tata (bar po prodaji) zadnje decenije, tako da nije baš da C toliko dominira u bezogledalnom segmentu.

S druge strane RF sistem ipak danas dobrim delom uzimaju profesionalci svih vrsta, zato što im treba i zato što se lagano treba otarasiti EF opreme dok još nešto vredi. Na kraju krajeva, svadbeni fotograf će sa 85 1.2 lakše da ubode fokus na trepavicu sa RF objektivom nego sa DSLR-om, ubošće on svakako nego u sferi portreta je po meni priličan kvantni skok što ne moraš da juriš AF tačke po tražilu. I ja da leba jedem od svadbi ili stokeraja iz ovih stopa bih uzeo RF i pripadajuće objektive, nebitno koliko košta. Upravo ovo "nebitno koliko košta"doprinosi tom udelu od 45%.

Link to post
Share on other sites
18 hours ago, Foto turista said:

^
Iskreno se nadam da ce sve ovo da bude dobro jer canon je previse podivljao u nedostatku prave konkurencije... Cak ni sony koji je sa milc FF sistemima prvi startovao nije uspeo da iskoristi prednost i nesto znacajno napravi.

Sony ima preko 50% FF milc tržišta, tako da teško da nije ništa uradio. Sony se ne takmiči više u DLSR svetu gde Canon i dalje vlada ali taj segment tržišta je u laganom umiranju tako da najveći gubitnik je Nikon nakon svega.
Da je Z6/7II modele Nikon plasirao pre dve godine priča bi bila sasvim drugačija ato zajedno sa Canon R/RP modelima pokazuje koliko su bilio uljuljkani u sopstvenu dominaciju i koliko su potcenili razvoj MILC tehnilogije. R5 i ZII modeli tek sada hvataju korak sa Sony modelima od pre dve tri godine, što je uvek tragično po naše džepove! 😁

Link to post
Share on other sites

Nema to veze a sumnjam da je taj podatak vezno za FF milc tacan u ovom trenutnku... Da je sony znao sta radi ne bi canon nikad mogo da ima 45% trzista i preko noci da izdominira na FF milc trzistu, a tek ce poceti da dominira kada canon DSLR korisnici predju na milc, jer sigurno nece prelaziti na sony pored R5 i R6... Ako ostanu na canon sistemu sve sto je potrebno je novo telo je adapter da udahnu novi zivot svojim vec odlicnim EF objektivima. Jednostavno canon zaradjuje vise para nego sony koji prakticno prodaje tela, i sigmi i drugim proizvodjacima trpa pare u dzep za objektive, genialana taktika koja vodi ka tome da jednog dana ostanu samo na tome da proizvode senzore, jos ako nikon zivne, mozda cak i napravi neki dil oko senzora sa canonom, osta sony da pravi tostere, televizore i naravno konzole 🤣

Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, Foto turista said:

...osta sony da pravi tostere, televizore i naravno konzole 🤣

 

Ovo se naravno nikad neće desiti, previše je Sony napredovao u proizvodnji kamera i svega ostalog vezano za fotografiju. Zadnjih deset godina je neosporni lider u proizvodnji senzora, uz sve trenutne naznake da će to biti tako još 50 godina. Veće su šanse da C batali proizvodnju svojih senzora i kupuje ih od S, nego da S propadne. Jel beše AP prešao onomad sa C na Sony? Meni je to dovoljan pokazatelj gde je Sony trenutno. Teško da bi toliko velika i bitna novinska agencija pucala sebi u nogu kad od toga žive, yebe se njima za uštede u nabavci i eksploataciji; odnosno Sony danas nije Sony 2012 - itekako može da posluži i za najzahtevnije stvari. Osim toga, činjenica je da Sony trenutno ima bolja tela, zamisli samo 61mpx i to deset puta u sekundi rafal, plus fokusira za to vreme, plus dinamika tradicionalno nedostižna, plus istovremeno RAW+JPG... Da se smrzneš, u kontekstu takvih performansi A7R IV nije ni skup u suštini. Upravo ovaj model biće još deset godina na stolu prodavaca i preprodavaca polovne opreme, i to bez da zastari. Eto, to je nešto što Canon trenutno nema.

To je ujedno i način da Sony zadrži korisničku bazu jer kad jednom kupiš ovakvu stoglavu aždaju ti ostaješ na Sony-u, nemaš potrebu da je menjaš svake dve godine. S druge strane C ti nudi najbolji sistem stakala na planeti i to profesionalcima ponekad možda i više treba od mogućnosti tela i senzora.

Meni je ovde  jedina šteta što Nikon nekako lagano posustaje. Nekad su imali fenomenalna tela i redovno su za te pare davali najviše u DSLR svetu.

Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, yagodinac said:

S druge strane C ti nudi najbolji sistem stakala na planeti i to profesionalcima ponekad možda i više treba od mogućnosti tela i senzora.

Sa druge ili trece strane to je najbitnije i amaterima a kamoli porfesionlcima, sve ostalo je manje bitno jer sto se tice ostalog razlike su minimlane, ako gledamo kroz R5 cak su i na strani canona.

8 minutes ago, yagodinac said:

Da se smrzneš, u kontekstu takvih performansi A7R IV nije ni skup u suštini. Upravo ovaj model biće još deset godina na stolu prodavaca i preprodavaca polovne opreme, i to bez da zastari.

Treba to malo kvalitetnije da se napravi za tako nesto... Citao sam po netu gomilu prituzbi korisnika na kvalitet izrade i felere koji se desavaju nakon par godina intezivnog koriscenja.

 

Samo nikon moze da povrati ravnotezu...

Link to post
Share on other sites

Pazi, ja na forumu fred miranda citam svaki dan o nekim problemima sa R5...a aparat tek izasao... :D

Predstavljeni su Z6II(2000$) i Z7II(3000$)...iskreno, ocekivao sam vise, mada moze ovo da prodje.... :)

U sustini, slicni su kao prve verzije samo imaju:

-2 slota za kartice...dodat jedan SD slot...konacno

-2 procesora...ubrzace neke stvari

-bolji AF...nadam se da ce se pribliziti Canonu i Soniju

-Z7II ima 4k 60fps sa malim cropom, dok Z6II dobija 4k 60fps u februaru sa 1.5x cropom...ocekivao sam da bude bez cropa

-kazu da nema lag-a u trazilu kao na prvoj seriji

-dobijaju novu bateriju

-novi grip...koji konacno funkcionise kako treba

-usb punjenje

 

Sta fali po mom misljenju:
-4k bez cropa

-10bit video bez eksternog snimaca kao i N-log

-120fps trazilo

 

Uskoro stize i 85ica, verovatno f1.2, kao i 400mm i 600mm...dolaze i kompaktni 28mm i 40mm objektivi, kao i 50mm macro.
Fali jos 35mm f1.2 ili f1.4 i to ce biti lep sistem....bice za svakog po nesto... :)

E sad, u odnosu na R6, Z6II ima neke losije stvari, ali je i cena manja za 500$, tako da mislim da je to skroz okej...mada ja bih pre voleo da su povecali cenu, a ubacili ove sitnice kako bi bili rame uz rame sa R6...najvise me zanima AF na Z6II...ako se problizi R6ici, bice to super aparat...uskoro i Sony izbacuje A7IV, i to ce biti odlican aparat...tako da cemo imati sta da biramo. :)
 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...