Jump to content

Kompakt ili MILC ili APS-C do 300e


ivicat
 Share

Recommended Posts

Najludje je to što ova kamera nema uopšte AF nego je predvidjena isključivo za rad sa manuelnim objektivima, čiji je rad naravno maximalno olakšan internim sistemom za rad sa manuelcima.

 

A usput, nema ni video...( a i koji će im).... 😁

 

Dakle 2 opasno dobra razloga za veću cenu .

Link to comment
Share on other sites

@Argon_

Mene samo zanima dal ima neko ko sebe smatra da je pametan, a da ovo kupuje samo zbog onog cemu je namenjeno, a to je za fotkanje, ne za ukras, ili zato sto moze, nego ciljano za fotkanje... Sa idejom ovo je idealan alat, cudo tehnike kojim postizem nesto sto sa je sa drugom opremom nedostizno, teze itd.

 

@simazoran

Muke 😛

Link to comment
Share on other sites

@FT

Meni je bar neobićno teško da u glavi sklopim psiholoski profil osobe koja bi bila konzument ove naprave, valjda zato sto ne znam ni jednu..

A u cilju tog razumevanja bi opet trebalo dosta čitati te njihove forume i grupe, pa pokušavati dokučiti nešto od tih beskrajnih magli i skrivenih vidika...

Ali bojim se da bi se na kraju sve svelo na to da se o ukusima ne isplati diskutovati.

Link to comment
Share on other sites

^

Zdrav razum nije pitanje ukusa... Aj da neko kaze kupujem ovo jer zelim da imam, lepo se osecam da ima tako nesto, svestan toga da je kao alat inferioran sistem u odnosu na druge sisteme, ali kupovati ovo kao alat koji je prava stvar, e to je vec za ozbiljnu dijagnozu 😛

Link to comment
Share on other sites

Mnogo bre usko gledate na stvari. Nije fotografija počela sa otkrićem AF.

Praktično svaka druga od najvrednijih fotografija XX veka je nastala lajkom, ne zato što je ne znam koliko superiorna nego zato što je mala. I danas se često 35mm film zove Leica format. Nosili su je uglavnom ljudi koji su želeli da budu neprimećeni, odnosno reporteri, tako da je Leica itekako bila dobar alat. Na prvom mestu Breson, a ima ih koliko hoćeš, ne mogu svi ni da se nabroje.

Evo nekih fotki nastali Lajkom.

 

Od današnjih fotografa, ovako iz glave znam da Salgado koristi lajke, mada koristi i canon, u zavisnosti od projekta. Znam i da ima nekoliko vrhunskih japanskih street fotografa koji koriste lajke, ali nikako sad ne mogu da se setim imena. Međutim, i ja mislim da su ta vremena prošla. Ipak je činjenica da Leica danas nikako ne predstavlja oružje profesionalca nego pre svega gedžet za nekog ko ima puno para a hoće da izigrava čoveka sa stilom; čak lično mislim da je takvih 99% kupaca. Jer iskreno, koji proizvođač fotoaparata (da izbegnemo onaj nesrećni drveni hazelblad) ima tu osobinu da je ekskluziva? Nikon je pokušao sa Df-om i ništa, kakva crna ekskluziva, eno ih na Limundu za smešne pare. Fuji ima pomalo (ali baš pomalo) taj stav da su im skuplji modeli ekskluziva, a Nikon, Sony i Canon i kad ti prodaju nešto za 5 hiljada zelembaća, onda je to profesionalna alatka, vučna raga za kojekakve profesionalce, ni traga tu nekakvom luksuzu u pristupu. Kao što kad prosečan čovek ugleda E klasu na ulici pa mu prvo na pamet padne Taxy služba, tako i kečevi nepogrešivo asociraju na reportere a ne na buržoaziju.

 

E, švabe iz Veclara su toga itekako svesni. Leica je danas nakit a ne alat.

Link to comment
Share on other sites

One cega nema u ovom testu to i ne razmatram za kupovinu, ove tabele mogu i ja da nastancama, jedno kilo 😛

Ovaj test nikad do sad nije razocarao, kako pokazuje u testovima tako je ostar ili mutan svaki od prikazanih objektiva...

 

https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1414&Camera=1508&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1073&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

Link to comment
Share on other sites

mali je problem jer su ovo sve uglavnom novi objektivi pa nisu jos stigli na red za testiranje...(izuzev ovog Sony 10-18, koji je star 10tak god)

Nema čak ni ovih novih Sigmi za APS-C senzore...

Link to comment
Share on other sites

Pa lepo oslikava situaciju 😊

Doduše te neke japanske čudne perverzne tripove nikad nisam razumeo, ali nema veze, nek su oni živi i zdravi i neka nastave da prave (dobre) fotoaparate. Bolje to nego da ratuju.

Link to comment
Share on other sites

^

Nema njima ratovanja, ni njima, ni Nemcima, to su americke republike kao i Juzna Koreja, za jeftinu proizvodnju visoke tehnologije... Nema njima mrdanja ni levo ni desno bez tu de se nalaze, mada nije im ni lose, mozda bi Nemcima bilo bolje da ima Ameri nisu nad glavom.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

  Пошто имам сличну неодумицу као Sima94 да се само надовежем. 
Тренутно имам Canon 550d + Canon 15-85mm f/3.5-5.6 IS + 50mm f/1.8. Елем прешао бих на Sony-a, при чему ми је недомица Sony a6400 или Sony a7r iii и који објектив:

1.  Који зум објектив да покрива слични опсег и да је сличне или боље оштрине?

     Видех да ту има: Sony FE 16-35mm, Sony FE 24-70mm, Sony FE 24-105mm, нешто друго... Пошто скидају скалп за њих, свака препорука/искуство је добродошло. Највише ме интересује оштрина објектива и ако може без хроматских аберација (то ме нервира на Canon 50 mm) и без дисторзија.

2.  Ако се одлучим и за додатни prime, за пејзаже/сваку прилику, у опсегу 20 до 34мм, који препоручујете (по могућности без хроматских аберација и превеликих дисторзија)?

     Sony 35mm f1.4 GM делује одлично, али је на граници између скупог и прескупог :-)

3.  Ако се одлучим за sony a7r iii, како се на њему понашају палачинке, типа Sony E 20mm F2.8?

     Питам јер повремено идем на планинарње, те би ми одговарао што лакши и компактнији систем, типа да стане у џеп или мању торбицу (као класичан Point&Shoot). Напорно је сатима узбрдо теглити додатних 2kg фотоопреме, у додатној торби.

 

Унапред хвала на саветима

Link to comment
Share on other sites

Posto sam isprobao raw fajlove a6400, mogu da ti kazem da nema potrebe da razmisljas o FF sistemu koji je dosta skuplji i ne moze da bude tako kompaktan kao crop sistem, ali to za crop vazi samo za sony tela a6400/500/600... Jednostavno senzor na tim kamerama sabija, nesto je slabijih performansi nego najsavremeniji FF senzori. Ako ne patis za portretima kakve moze da napravi FF sa recimo 135 f1.8 staklom, i ako nisi HC profesionalac pre svega komercijalni fotograf tipa da prodajes fotke online, onda ti FF sistem ne treba. Ako imas para i ne zalis koliko ce da potrosis na hobi kao recimo ja, onda je FF prica full bez obzira sto nije vredna razlike u ceni... Ono sto je kod crop sistem + veliki je +, kao sto je pre svega cena i laksi sistem, ono sto je - vecni i ne trebaju te mogucnosti koje ima FF sistem u bavljenju fotografijom.
Gledaj samo da telo koje kupujes ima stabilizaciju senzora jer cesto moze da ti zatreba produzena ekspozicija do 1sec iz ruke... Recim na planinarenju da napravis fotku nekog vodopada kako bi dobio adekvatan efekat zamucenja tih vodenih brzaka, za pravi efekat kada se fotkaju takvi motivi najcesce nije ni potrebna cela sekunda koliko moze da se postigne sa stabilizacijom senzora, a bez stabilizacije 1/10 i vece brzine okidanja jednostavno je prebrzo... Hocu da ti kazem da stabilizacija senzora dosta smanjuje potrebu za koriscenje tripoda, a samim tim sistem postaje jos kompaktniji.

Imas ovde u temi dosta pametnih promisljnja na temu dileme koju imas pa vidi sta je za tebe pametno, ja sam ti sublimirao moje misljnje na temu FF vs Crop i sta bi konkretno trebo da uzmes, kakvo telo pre svega. Posto ove sigme rade sa sony telima savrseno, ne bih ni kupovao preskupe sony objektive.

Ovde proveri ostrinu objektiva, sta ovi testovi kazu to ti je to, nema greske i nagadjanja.
 

https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=994&Camera=979&FLI=0&API=0&LensComp=1580&CameraComp=1538&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

 

Sve sto je isto ili uporedivo sa 35 1.4 II kojieg sam naveo u ovom testu budi siguran da je nesto najbolje sto mozes da kupus po pitanju ostrine... Imam taj objektiv koji je verovatno najbolji prajm koji je ikada napravljen po svim parametrima a ne samo po pitanju ostrine... Verovatno i jedni kojem je cena nakon 5god prodaje mesto makar malo da se spusti, skocila za 100$ u odnosu na startnu cenu.

Link to comment
Share on other sites

   Мислим да је @Dusko Jovic спомињао Sony 35mm f1.4 GM као феноменални објектив. На FF телу би било кнап, обзиром да више волим ширину. Нисам сигуран колико би одговарао на crop телу, више би деловао као нормалац него wide angle. Зато сам и замолио за предлог неког wide angle објектива, све једно нека је и на crop систему, само да је око 24mm.

   Јасна ми је прича око стабилизације у телу, хвала на напомени. Колико видех тек од Sony a6500, камере имају уграђену стабилизацију. Али овде је спомињано да а6500 има проблема са прегревање.

  О Sony a7r iii сам размишљао првенствено због приметно веће резолуције (42 MP). Са такве слике увек може да се одсече одговарајући део и да буде са довољно детаља.

Link to comment
Share on other sites

Ja sam više za FF, odnosno za neku sedmicu pa za koju se ima para. Iskreno, 42mpx implicira da ćeš koristiti minimum 2 a možda i 3x veću brzinu šatera od milimetraže, odnosno vrlo često će tražiti tripod ili veliki ISO. Za tripod nema pomoći, to mora da se nosi ali za ISO je FF majka/baba/prababa. Međutim, za iste pare u krop sistemu možeš da napraviš svestraniji sistem, ako ništa sa više objektiva, i tako u krug...

Što se tiče planinarenja, to je naizgled interesantno za jednog fotografa ali je čim zagrebeš ispod površine zapravo je vrlo zajebato. Vidiš najlepše pejzaže, to je tačno, ali u najgore vreme: uspon obično počinje ujutru, najbolji pejzaži su u podne kad je svetlo za sve samo ne za fotografiju a zalazak Sunca koji je po pravilu vrh dočekaš u kafani ili pored busa.

Osim toga, kad god razapneš tripod za neki dobar kadar - ti zapravo kasniš za grupom i usporavaš ih, pa te vodiči popreko gledaju. A da ne pominjemo što si sa tripodom i opremom u proseku jedno 5kg teži od ostalih (ja jedno 10kg), pa onda čvrsto držiš odstupnicu. Nosio sam 055XPROB u nekoliko navrata i od tad mi se planinari ne javljaju na ulici kad se sretnemo 😊

Kad planiram da fotografišem planinarske pejzaže onda odem sam na planinu i to je jedini fotografski ispravan način.

 

Za tvoju dilemu vezanu za objektive nemam preporuku osim da uzmeš tri prajma; nikako neki zum. Čak i jeftiniji prajmovi mogu po mnogim parametrima da daju domaći zadatak zumovima i to je opštepoznata stvar. Sigme su optički dosta dobre i nema razloga izbegavati ih. Ček' bre, a šta ti je falilo kod kanonske pedesetice? Ona ima malo aksijalne hromatske aberacije za svoju klasu, prilično neprimetne osim ako se baviš astrofotografijom; ima doduše mnogo više sferohromatizma što je problem svih brzih prajmova, čak i nekih deset puta skupljih.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, yagodinac said:

Kad planiram da fotografišem planinarske pejzaže onda odem sam na planinu i to je jedini fotografski ispravan način.

A i prirodi je lakse, ako naidje neki medved, ili vukovi zna se sta je ne meniju 😬
Planinu fotkam sam iz podnozija 😀 jednom sam se zajebavao po Austriji u nekoj vukojebini i trazio neke vodopade preko gps kroz sumu i nikad vise, i to se pitam de mi je bila pamet 😛

 

@malipirat

Pa onda uzmi taj FF nego moraces mnogo da se otvoris za adekvatne objektive, te najostrije, i ja jurim pre svega da su ostri jer ostalo moze i PS da dotera, jos ako odlucis da uzmes nesto preko 35 sa f1.2~1.4 tipa 85mm 1.4, ili 135 1.8, ili neki 100-400mm, tu je prica o kompaktnosti FF sistema zavrsena, a planinarenje ima da se pretvori u agoniju jer sve to prilicno je tesko.
Ovo sa 42mp i seckanje lepo zvuci u teoriji ali u praksi i sa 24mp isto neces da prodjes tako lose sem ako ne zelis da pravis bilborde, za net i stampanje cak i za na zid veci format, ima to da bude super... Neki dan supruga naprvila u nekoj foto radnji za babe i dede fotke sa nasom bebom, uzela neku fotku sa koje je iseceno 80% kadra a to sto je ostalo stampala u velikom formatu, to izgleda u stampi kao da je svih 45mp na toj odstampanoj fotografiji a ne 5 koliko je ostalo secenjem 😛

Za 45mp raw fajlove treba ce i jaci komp da to sazvace u obradi, narocito ako se intezivnije radi selektivna obrada.

Link to comment
Share on other sites

    Хвала на коментарима и драго ми је да још неко разуме проблематику фотографисања у природи, конкретно планинарењу. Два пута сам теглио опрему и оба пута ми се није допало, нисам уживао ни у природи ни у шкљоцању. Тачно је како Јагодинац прича, први пут ће сачекати да сликаш (нарочито ако су и они у кадру), други пут ће већ гунђати, а сваки следећи пут ће тражити прву стену са које могу да те баце. Не смем ни да помислим како је било теби са триподом (055XPROB је скоро 6 kg), то је минимум 15 минута стајања... 

   Унапред захваљујем за свако искуство и савет како спојити два задовољства: планинарење и шкљоцање. 

 

10 hours ago, yagodinac said:

Ček' bre, a šta ti je falilo kod kanonske pedesetice? Ona ima malo aksijalne hromatske aberacije za svoju klasu...

   Canon 50mm f1.8 имам баш проблема са хроматским аберацијама (барем мој примерак). Скоро свака слика са дрвећем или оштрим тамним ивицама (нпр. споменици) и светлим небом (нарочито облачним/белим) је праћена љубичастим/плавим линијама. Баш је приметно у односу на Canon 15-85mm, на коме се не сећам да је тога било. Јесте да је Canon 50mm прилично оштар и уме фине портрете да направи...

 

8 hours ago, Foto turista said:

da uzmes nesto preko 35 sa f1.2~1.4 tipa 85mm 1.4, ili 135 1.8, ili neki 100-400mm

   Та не могу пејзаже да сликам са 85mm или 100-400mm. И 35mm не би био идеалан, поготово на crop телу.

 

8 hours ago, Foto turista said:

i ja jurim pre svega da su ostri jer ostalo moze i PS da dotera

   Ово је моја логика, зато сам и питао за предлог оштрог WA објектива

Link to comment
Share on other sites

Ovo tebi treba i ta FF kamer da mozes da seckas u obradi ako zatrebe...

https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Sony-FE-16-35mm-f-2.8-GM-Lens.aspx

 

Staklo je ostro i sem na 16mm ima konzistentnu bolju ostrinu do 35mm... Ne mora f2.8, moze i f4 jednako je dobro resenje sto se tice ostrine... Meni 2.8 znaci kada treba u uslovima slabog svetla da napravim jos jedan snimak sa 1/10~50 najcesce zbog ljudi koji se krecu u kadru kako bi kasnije u obradi eliminisao duhove na mestima gde treba... Sa 2.8 ima mogucnost da to uradim sa manjim iso nego sa f4 pa to uklapanje bude prirodnije.

 

4 hours ago, malipirat said:

Та не могу пејзаже да сликам са 85mm или 100-400mm. И 35mm не би био идеалан, поготово на crop телу.

Moze kako ne moze, moze sve, svako staklo moze da se upotreba u odredjenim okolnostima, narocito 100-400... Nije to lose da se ima kome nije cimanje da nosi.

100-400mm

Drama in the Hills...

 

135mm

Hidden in the hills...

 

85mm

Mysterious island on Lake Konigssee...

 

Ne znam kava je situacija sa crop sistemom po pitanju objektiva cene i gabarita, al za to sto ti hoces i za lokacije koje volis da obilazis, raspon oda 16~400/500 nije lose da se ima, IS gde moze pocev od tela isto tako.
Medjutima ako si ubedjen da ti ne trebe nista duze od 35 (sire ce ti trebati sigurno), onda FF + Sony 16-35, neki ND filter 3/6 obavezno, CPL da se resis refleksije na vodi kada treba, i to je prakticno sve sto ti treba. To ti je daleko upotrebljivije resenje nego sam o 35 f1.4 sem ako nije i makro pa da mozes da napravis i neku ako ne makro onda close up fotku.

Link to comment
Share on other sites

On 2/9/2022 at 4:10 PM, malipirat said:

  Пошто имам сличну неодумицу као Sima94 да се само надовежем. 
Тренутно имам Canon 550d + Canon 15-85mm f/3.5-5.6 IS + 50mm f/1.8. Елем прешао бих на Sony-a, при чему ми је недомица Sony a6400 или Sony a7r iii и који објектив:

1.  Који зум објектив да покрива слични опсег и да је сличне или боље оштрине?

     Видех да ту има: Sony FE 16-35mm, Sony FE 24-70mm, Sony FE 24-105mm, нешто друго... Пошто скидају скалп за њих, свака препорука/искуство је добродошло. Највише ме интересује оштрина објектива и ако може без хроматских аберација (то ме нервира на Canon 50 mm) и без дисторзија.

2.  Ако се одлучим и за додатни prime, за пејзаже/сваку прилику, у опсегу 20 до 34мм, који препоручујете (по могућности без хроматских аберација и превеликих дисторзија)?

     Sony 35mm f1.4 GM делује одлично, али је на граници између скупог и прескупог 🙂

3.  Ако се одлучим за sony a7r iii, како се на њему понашају палачинке, типа Sony E 20mm F2.8?

     Питам јер повремено идем на планинарње, те би ми одговарао што лакши и компактнији систем, типа да стане у џеп или мању торбицу (као класичан Point&Shoot). Напорно је сатима узбрдо теглити додатних 2kg фотоопреме, у додатној торби.

 

Унапред хвала на саветима

Vec sam ti objasnio na drugom mestu.

  • Canon 15-85 je strahotno dobro staklo koje nema problema sa ostrinom na bilo kojoj ziznoj daljini ili blendi. Ako fotke nisu dovoljno ostre, ili je objektiv neispravan ili ti nemas dobru tehniku. Nema trece!
  • Ako nemas para za full frame i krop je vise nego odlican, a6400/6500/6600
  • FE su full frame objektivi a E su krop objektivi za isti bajonet. Kao sto ti vec napisah,
  • Nema palacinke za full frame po tvojoj zelji. Nesto najblize je Samyang 18mm f2.8, sasvim solidno sokocalo.
  • Svi objektivi su danas i vise nego ostri, to je odavno stvar o kojoj se ne brine! Hromatske aberacije se resavaju jednim klikom u LR, tako da ni to nije nesto sto treba da te tangira u bilo kom smislu. Ne znam cemu tolika drama oko ostrine, pa nije to jedina karakteristika objektiva.
  • A6500 plus Sony E 10-18mm (15-27mm FOV na FF) ce te pokriti odlicno. Preporucujem i Sony  kit tele 55-210, vise nego dobar sve do negde 180mm. Odlican planinarski kit za ispod 1 kg a moze da stane na crtu FF sistemima do pre samo nekoliko godina.

Nemoj da ti pisem isto treci put, stvarno nema smisla!

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

pričati o kompaktnosti ˝za u džep˝ i pominjati mrge od objektiva tipa 16-35 i sl. po meni i nema bas puno smisla.

Ja sam  potpuno svesno zarad te kompaktnosti učinio kompromis koji je u većini situacija toliko mali da se jedva može i nazvati kompromisom. 

Po ceni ovog jednog 16-35 vi kupite čitav sistem oformljen oko a6400 i imate IQ na nivou FF iz prošle generacije.

A kome je sve to malo, molim lepo...

Umesto 2500 nek iskešira 10-12.000 i rešen problem.

Pretpostavljam da će mu u tom slučaju na poklon dati i najveću torbu u radnji , pa nek tegli sve to gde mu je volja..

A najbolje na planinu....

Link to comment
Share on other sites

^

16-35 ili neki zum tog tipa bilo za crop ili FF u prici je jer se pominje 35 1.4 koji je i tezinom i velicinom slican a nije tako upotrebljiv kao sto moze da bude 16-35 narocito ako je namena samo za pejzaze... Ja od tog raspona imam najvise koristi bilo da su pejzazi prirod ili urbani, najcesce koristim 16mm a ako treba nesto uze gledam da to spakujem u 35 1.4 jer je bolje staklo od zuma.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...