Kompakt ili MILC ili APS-C do 300e

[yagodinac]

Imaju redovne servise i Leica, i Carrera, i Breitling... I slično koštaju - otprilike klasično šamaranje 😄

A propo vašeg bogohuljenja na temu lajke, uopšte se ne slažem. Nikad je neću imati jer isto mislim kao i vi, da je preskup fetiš za to što nudi, ali da je remek-delo tehnike, to svakako. Ovde pre svega mislim na stakla koja su šila sve živo zadnjih 70 godina u svojim klasama, a ni sad nisu daleko od toga.

Uostalom pogledajte samo kolika je njihova pedesetica f1.4 po dimenzijama, manja od Canonove 1.8 - a bolja od 99% današnjih pedesetica koje se proizvode. Trik je u bolesnoj preciznosti izrade elemenata i njihovog sklapanja, kao stvoreno za bogate tehnomasturbatore (kojih je uvek bilo, jelte). Znači ja to poštujem kod Lajke, tu boles' i beskompromisnost u pristupu.

[Argon_]

39 minutes ago, yagodinac said:

 

Uostalom pogledajte samo kolika je njihova pedesetica f1.4 po dimenzijama, manja od Canonove 1.8

ima li ta njihova 50-tica AF..?

[Foto turista]

I canon, nkon je besprekoran... Ne secam se da sam bilo gde procitao da je neko kupio neispravno telo, ili objektiv nov iz kutije, kao ni to da se nesto dramaticno kvari vremenom pa cak u kada je profesinalna upotreba u pitanju, a kako canon, tako i nikon to su komercijalni brendovi, prave pre svega alat a ne mitologiju, pritom taj alat je za upotrebu daleko jednostavniji i efikasniji od ovih Leica alata.

Nije to neki ukras u kuci nego nesto sto se upotrebljava, alat, to je primarna vrednost upotrebna, a ne dekorativna.

 

Jasno je kao dan da je sve na strani Leica da bi koristio taj sistem, kao sto bi verovanto koristio medium format (bila je tad neka Hasselblad kamera valdja 50C koja mi se mnogo svidela) samo da sam tada kada sam kupovao opremu uspeo nekako da povezem sta je tu sta u donosu na FF, al slabo znam engleski, ovde niko nista ne zna o tome iz prve ruke pa je zato prva kamera bila 7D nekih nedelju dana de sam video koliko je crop za mene neprihvatljiv zbog losih ISO perfomansi i odma zatim MK3 i od tad samo FF.

[yagodinac]

1 hour ago, Argon_ said:

ima li ta njihova 50-tica AF..?

 Pa nema ni kanonova 1.8 😁

Msm, ono se ne računa u autofokus...

[yagodinac]

@Fototurista: imali su i C i N svojih zvezdanih trenutaka ali i onih fekalnih. Seti se katastrofe sa D600, guma na skoro svim Nikonima koje ne mogu da isteraju garanciju (a ionako ne podležu istoj), pa onda curenja svetla na petardama... Njihova tela su klasična konfekcija sa primesama škarta, optički da ne pričamo, 5% su jako loši, 5% jako dobri a 90% neki optički prosek.

 

Što se tiče tvojih potreba, ti si pametno odabrao ono što ti treba, a recimo meni ta ista sedmica šljaka na teleskopu kao bela lala (astrofoto je i razlog zašto sam uopšte sve vreme na kropu).

[Argon_]

aaa, pa ne može to tako kad AF zauzima  puno mesta.. 🙂 

 

https://www.7artisans.co.uk/

 

[yagodinac]

Ta stakla su za lajku 😆

Klasično bogohuljenje.

Kao kad vidiš winteru za kareru.

[Argon_]

 More ima svega i za sve.. 🙂 

 Ali htedoh reci da i Kinezi umeju da smanje dimenzije kad su manuelci u pitanju...

[Foto turista]

@yagodinac

Ne pratim ja to jer me ne zanima samo tako po netu nisam naleto na neku frku galamu, narocito ne za FF sistem i L stakla...

[Sima94]

Necete valjda da se ljutite sto vam skrecem temu. 😄

 

Jel neko razvlacio raw fajl na A6400, prvenstveno pejzaz, kakvi su utisci?

 

Citao sam na netu, najvise hvale za all-rounder (ujedno i za putovanja) objektiv SONY 18-135mm. Cak je bolji, ostriji itd i od 16-70mm f/4, ima li ko iskustva sa 18-135mm ili se predlaze za to neki drugi objektiv ?

 

@Argon_

Kako ti se pokazao Samyang/Rokinon 12mm f/2 za pejzaze ? On kolko sam skontao nema AF ?

 

Ima li ko iskustva i sa 10-18mm f/4 OSS ?

 

Za veselo drustvo sa foruma 😉

https://www.youtube.com/watch?v=5Elj4KAGUkI

[Foto turista]

^

Nadji negde gde mogu da skine raw A6400, a gde je uslikano to sto tebi treba, i dobijes odgovor ekspreno gde se nalazi uodnosu na R5 i da li je ono sto kazu testovi tacno.

[Argon_]

 ima AF ....Taj što nema AF to je onaj stari...

 

Otvarao sam ja naravno, i mogu ti reći da je veoma žilav na maltretiranje u PS.

 

[AlexLex]

1 hour ago, Sima94 said:

Ima li ko iskustva i sa 10-18mm f/4 OSS ?

 

Na f4 solidan, od f5.6-f11 blista. Generalno ne trpi obicne filtere, moraju superslim. Fokus tacan, brz, precizan, trenutan a i stabilizacija hoce da pomogne kad je kojesta iz ruke.

Bolji od EF17-40mm L pa ti sad vidi, imao uporedno dugi niz godina pa poredio.

Sony krop senzori bas razvaljuju sa dinamikom i A6xxx tela imaju veoma slabe AA filtere tako da mogu da ti kazem da iz A6500 izvlacim vise detalja nego sa 5D4 koji ima "ugradjen blur filter ispred senzora" ... 😁
Ako treba jos nesto, pitaj slobodno...

 

[Foto turista]

Napravi cu temu vezano za ovo, mogucnosti foto opreme, fotke pre i posle, tako nesto da bude zanimljivo i korisno al evo sta moze R5. Mislim da ovo moze slobodno da se skine a sve sam postavi u orginalnoj rezoluciji, pa ko hoce moze da skida i poredi.
Naso sam neke raw fajlove za A6400, mislim da ce par kadrova na adekvatan nacin pokazati sta moze da se ocekuje od te kamere u praksi, koliko da se ide sa podeksponiranjem da bi se na kraju dobila pristojna fotka, po onome sto sam do sad probao -5 je neka gornja granica, sto je naravno odlicno. Pogledao sam i iso na 3200, malo je uocljiviji sum nego kod R5 sa 3200 al to cu jos malo da proucim, 3200 ipak nije neka vrednost, i sve to izgleda odlicno tako da cu probati da nadjem neke fajlove sa 6400 i vise.

 

https://postimg.cc/gallery/BsrZht9

 

RAW

 

EXPO +5 hajlajt -80, na sve to +2 expo sredisneg dela kadra sama crkva i delimicno oko crkve radial filterom

[yagodinac]

Alexlex, jes' da nije isti objektiv ali moje iskustvo sa Canon 10-18  na 10mm je potpuno obrnuto: najbolji otvoren a oštrina pada u centru kako se blenda zatvara (rubovi su uvek truba). Detalji ispod f8-9 već nisu dovoljni za pejzaže i često radim fokus steking ako treba neke planove da odradim, pre nego što zatvaram blendu.

Objašnjenje: difrakcija. Rupica na 10mm i f10 je... jedan milimetar stakla. Pa kroz taj milimetar da uđu neki detalji?

S druge strane 17-40 ima veću aperturu, na f10 otvor blende ima prečnik 1.7mm i zato je FF uvek bolji od kropa na širokom uglu i istoj blendi. S treće strane, iznad 20-30mm žižne daljine male blende se opušteno mogu koristiti jer difrakcija kasnije nastupa.

 

Vezano za oštrinu 6400 i petarde, petarda je očigleno i studijska makina i zato je to tako. Aparat bez AA filtera i tkanina je smrt šarenilo; skoro sam gledao neku garderobu na sajtu neke nemačke firme i, kako da ti kažem, neko im je uzeo pare i napravio ruglo od duginih boja... 😁

A i ja sam skidao skoro fajlove 6400 i mogu da kažem da su i senzor i kit objektiv toliko bolesno oštri da sam pao na dupe. Totalno druga filozofija u odnosu na Canon, za pejzaže je dinamika potpuno u redu za jedan krop ali ja sam mislio da ono uopšte nema nikakav AA filter.

[AlexLex]

2 hours ago, yagodinac said:

Alexlex, jes' da nije isti objektiv ali moje iskustvo sa Canon 10-18  na 10mm je potpuno obrnuto: najbolji otvoren a oštrina pada u centru kako se blenda zatvara (rubovi su uvek truba).

Canonov 10-18mm je tako dizajniran da bude najostriji sirom otvoren jer full krop staklo.

Sony 10-18mm sa druge strane u rasponu 13-17mm moze da pokrije FF senzor tako da je neko mutant staklo! 😆 U svakom slucaju dobro...

Reci cu nesto sto sam vide puta ponovio, sa A6000 i 10-18 sam radio ozbiljne poslove za neke strane kompanije na planu arhitekture i gradjevine. Niko me nije pitao cime je posao radjen a radjeni su i ogromni printovi tipa 150x100cm.

[Argon_]

Po onom sto se na netu moze videti taj Sony 10-18 polako gubi dah od novih objektiva drugih proizvodjača koji pristizu.

Recimo novi Tamron 11-20 2,8 je i svetliji ali i oštriji od njega na bilo kojoj blendi i na bilo kom rasponu, a za manje-više istu cenu. Jedino sto je veći, što i ne čudi s obzirom da je f2,8,  pa se zbog toga recimo meni nikako ne uklapa u koncepciju.

Na 12mm je ovaj Tamron manje više jednak sa ovim Samyangom 12 f2, ali sam se zbog dimenzija i blende ipak opredelio za Samyang jer mi je njegova indor upotreba važna za posao, a taj uži deo raspona na Tamronu mi ne treba skoro pa nizašta. Pošto Sony 10-18 f4 počinje da bude ozbiljan tek od f5.6 to ga čini prillično nepogodnim za tu indor fotogrfiju, pa sam isključio i njega.

Mislim da bi Sony polako već trebao da razmišlja o osavremenjavanju svoje ponude u UWA segmentu za CROP senzore.

Kada se ovoj pomenutoj alternativi pridoda fenomenalna Sigma 16mm 1,4  uskoro se vidi da Sony samo što nije pridavljen od strane drugih prizvodjača. Osim ovog 10-18 f4 u ponudi je još i ona neubedljiva Sony palačinka od 16mm, koja je tek zrela za zamenu.

 

 

[Foto turista]

Evo jedna primer sa A6400 sa DR-om gde treba biti majstor da se pogodi ekspozicija pa kasnije u obradi nivelacija tamnih i svetlih delova... Sve u svemu razlika izmedju najtamniji i najsvetljih povrsina je oko 6.5 blendi, znaci nebo bude kako treba kada se ekspozicija spusti za -3, a tamne povrseine kada se podigne za +3.5. Probao sam jos neke fajlove al nema materijal kao sto je primer koji sam postavio sa R5, jer nije isto napraviti fotku u mrklom mraku, nocu koja je uz to podeksponirana za -4 na kojoj se vide samo svetla i bas jako osvetljene povrsine, i fotka kao na ovom primeru sa A6400 koja je nastala tokom dana.

Sve u svemu senzor je odlican al nije bas da moze da se fotka zalazak sunca sa suncem u kadru iz jedne ekspozicija (ne moze ni sa R5) al sve ostalo verujem da moze da se dovede na pristojan nivo uz pametno eksponiranje. Nije u rangu sa R5 ili sony FF kamerama kao sto pokazuju ovi testovi, malo je primetniji kolorni sum i generalno nesto jaci sum nego sto to test pokazuje, ali nije ni neka razlika, mozda za blenduipo. Za amatersku primenu i bez zagledanja na 100%, za stampanje fotki, nema nikavih problema, zavrsava poso i vise od toga.

Sve u svemu fali stabilizacija senozora da moze sve sem zalaska sunca da se fotka iz ruke u uslovima kad je DR veliki, tipa urbani pejzaz sa ulicnom rasvetom na kraju plavog sata ili nocu, mislim da komotno moze da se ide sa -3~4 pa da se obradom nivelise sta treba, a sa f4~8 iso100 i nekim staklom tipa 15~35 najcesce brzina okidaca ide i do 1sec sto ako nema stabilizacije ne moze bez tripoda, a sa tripodom nema price o kompaktnom sistemu... Mada moze nesto i bez stabilizacije da se iskavkulise sa tipa iso 200~400 i f2.8~4 kako bi moglo da se puca sa ss1/10~50.

 

RAW

 

expo +3, hajlajt -100, shad +20, white-70, black+15 to je sve od korekcija, ostrenje iz LR 0 i redukcija suma 0

 

Obe fotke mogu da se skinu u punoj rezoluciji gde se kada se uveca vidi razlika, kakav je sum itd, vidi se podesavanje kamere itd, makar ja nisam video da sam to negde ogranicijo da ne moze da se skine.

Jos nesto ovo je samo osnovna korekcija celog kadra, dalja obrada i peglanje napravi ce jos malo suma na glavnom motivu sve zavisi od toga koliko se dodatno koriguje. I jos nesto za one koji ne znaju, nisu probali, ovakve scene je najbolje spajati pomocu PS iz dva fajla korigovana u LR... Napravi se virtualna kopija pa se jedna sredi prema svetlim povrsinama, a na drugom mesto da se podizu senike primarno se podize ekspozicja a senke koliko mora, sve to tako zbog toga sto daleko vise suma se stvara pomeranjem samo klizaca za senke nego podizanjem ekspozicje na nivo posvetljenosti tamnih povrsina koji bi se postigo podizanje shadow klizaca, i prirodnoje izgleda kada se recima doda expo +3, nego shadow +80~100 .

[Argon_]

@FT 

Stativ po meni generalno ne narušava kompaktnost sistema jer njega poneseš ionako samo onda kada hoćeš. 

A sa ND filterima se tek slaže kao ˝vojnicki pasulj i suvo meso˝ 😁

A što se testa tiče , samo potvrdjuje da ovi novi crop senzori potentni za prilično žongliranje u PS.

Ranije je to pogotovo na Canonu bio problem.

 

 

[AlexLex]

5 hours ago, Argon_ said:

Po onom sto se na netu moze videti taj Sony 10-18 polako gubi dah od novih objektiva drugih proizvodjača koji pristizu.

Recimo novi Tamron 11-20 2,8 je i svetliji ali i oštriji od njega na bilo kojoj blendi i na bilo kom rasponu, a za manje-više istu cenu. Jedino sto je veći, što i ne čudi s obzirom da je f2,8,  pa se zbog toga recimo meni nikako ne uklapa u koncepciju.

Na 12mm je ovaj Tamron manje više jednak sa ovim Samyangom 12 f2, ali sam se zbog dimenzija i blende ipak opredelio za Samyang jer mi je njegova indor upotreba važna za posao, a taj uži deo raspona na Tamronu mi ne treba skoro pa nizašta. Pošto Sony 10-18 f4 počinje da bude ozbiljan tek od f5.6 to ga čini prillično nepogodnim za tu indor fotogrfiju, pa sam isključio i njega.

Mislim da bi Sony polako već trebao da razmišlja o osavremenjavanju svoje ponude u UWA segmentu za CROP senzore.

Kada se ovoj pomenutoj alternativi pridoda fenomenalna Sigma 16mm 1,4  uskoro se vidi da Sony samo što nije pridavljen od strane drugih prizvodjača. Osim ovog 10-18 f4 u ponudi je još i ona neubedljiva Sony palačinka od 16mm, koja je tek zrela za zamenu.

 

 

Ne gubi dah uopste. Imam ga 8 godina i kao f4 staklo je odlicno. Tamron 11-20 2.8 ima zesce razocaravajuce coskove sve do debelog zavrtanja, Samyang 12 ista stvar. Kome ne treba uw staklo a treba sirina, Sigma 16 ce da odradi odlicno. Sony nece apdejtovati nista na krop polju sasvim sigurno, to ce za koju godinu i za njih biti zavrsena prica.

[Argon_]

evo jedno po meni upotrebljivo poredjenje izmedju sony i samyanga i to onog starijeg, bez AF.

Generalno novi samyang je optički isti , uz dodatak premaza radi bolje otpornosti na fler i komu, i naravno dodat je AF, upakovan je u moderniji oklop i sl...

 

Mada ne znam sad ni zašto bi se odrekli Crop segmenta....Vidim da kod svih proizvodjača izlaze novi modeli..

 

 

[Sima94]

@AlexLex

Hvala ti na info za sony 10-18mm.

 

Sta sve posedujes od sony sistema ?

 

@Argon_

Koliko te je iskostao samyang 12mm sa AF (nov/polovan)? Jel si imao prilike da ga poredis sa 10-18mm ?

Bacio sam pogled na Tamron 11-20mm, neko ga hvali, neko ga kudi po pitanju ostrine, na nekim testovima se ocigledno vidi da je ostriji od sonijevog 10-18mm f/4.

 

@Foto turista

Hvala ti za razvlacenje A6400 raw fajlova, vidi se da se dosta toga moze izvuci, to je to, odlicno telo.👍

[Argon_]

@Sima94 Samyang 12mm f2 sa Af, je nov objektiv koji tek sada stiže u radnje, bar kod nas.

Neki dan kada sam bio u jednoj koja mi je najbliža da pitam za njega, još nisu stigli ni da formiraju cenu jer im je stigao baš tih dana, pa su mi savetovali da dodjem za neki dan kada to reše.

Naravno, postojala je mogućnost da odem i u neku drugu radnju ali me iskreno mrzelo najstrašnije, pa objektiv ni ja još nisam uzeo.

Hoću da kažem da se ovaj objektiv ne može još naći polovan, već je najniža ona cena koju sam okačio... Naravno u pitanju je cena za nov.

[yagodinac]

Izvinjavam se unapred zbog offtopica, ali malo smo ćaskali i o tome:

Evo upravo nove lajke od 60mpx.

Ima pixel binning tehnologiju! To je kad se dva ili četiri piksela na senzoru računaju kao jedan. Rezolucija se smanjuje a dinamički raspon skače. Šum, naravno, takođe pada. Ovo odavno postoji na astronomskim kamerama, ali do sada se niko nije setio da ponudi u kategoriji fotoaparata.

[Foto turista]

^

Eto to je recimo nesto sto moze da bude zaista korisno, al ne da nije vredno 9k, nego nikad nece da bude... Sve u svemu radi poso, i to je to, ergonomija 0, simpaticno moze da posluzi kao ukras, to je onako najkorisnije za sta moze da posluzi.