Jump to content

Kompakt ili MILC ili APS-C do 300e


ivicat
 Share

Recommended Posts

To to je ista prica kao i min brzina okidanja iz ruke a da fotka ne bude stresena, tako i max treba 1/8000, treba i iso50, sve to ima svoju ulogu u odredjenim situacijama... E sad zasti je na toj kameri taj maksimum ogranicen kao verovatno i neke druge sitnice koje recimo ima neko FF telo do 4k evra, ne znam, predpostavljam da bi se u sto vecoj meri naprvila razlika izmedju cenovno razlicitih sistema.

Link to comment
Share on other sites

^

Zar nema mogucnost za iso 50 ?

Nece ti trebati ni jedno ni drugo za f2.,8 i zatvorenije od toga, al sa f1.2~f2 sigurno ces se naci u situaciji gde ce trebati...

Leti na otvorenom, na moru recimo, imaces preksponirane fotke verujem cak i sa f2.8, al nije to nista strasno do +3 u odnosu na tacnu ekspoziciju, ako nema delova koji gore sve moze da se vrati u normalu kao da je idealno eksponirano.

 

Kod ove fotke greskom je ostalo iso 400, fotkao sam tu neke zabe u mracnim delovima pa mi je trebalo takvo podesavanje... Inace fotka nastala negde bizu zalaska, jos uvek dan samo sto ova scena nije bila osuncana sto se vidi i po svetlu... Fotka iz aparata ljasti nigde detalja na labodovima, bela voda, labudovi se samo naziru u vodi, boje blede, jedino sto histogram kaze da nigde nista nije gorelo... Nisam ni mislio da je sredjujem, al u nekoj dokolici reko aj da probam da vidim kako ce da izgleda, i mozes da vidis rezultate, nista posebno nisam radio sem sto sam spustio ekspozicuju za -1.5, hajlajtove -100 i fotka je bila spremna za dalju selektivnu obradu.

 

Family trip...

 

Link to comment
Share on other sites

Axxx za sada nemaju electric-only shutter,već kombinaciju. Prva "zavesica" je elektronska a druga mehanička. 

 

Tek kada su obe elektronske, može se ići na te 1/xxxxx brzine zatvarača. 

 

Ne znam zašto je to tako. Ima neke veze sa kretanjem mehaničke zavesice preko površine senzora i pojave rolling shutter problema. 

 

Na nekim FF sada ima electric only shutter.

Link to comment
Share on other sites

Ne bih se ja nešto mnogo pouzdao u te 1/32 000 elektronske kerefeke za f1.2 u podne, to smanjuje dinamički raspon. Nešto kao kad dižeš ISO. Zapravo, ako imaš neku flet scenu gde je sve ujednačeno verovatno da elektronski šater neće imati problema, ali bilo šta zahtevno ipak nije za to, bolji su ND filteri.

Link to comment
Share on other sites

On 1/6/2022 at 9:31 PM, Argon_ said:
ISO

Auto, 100-32000 (expands to 102800)

 

 ovo su limiti...

 

...dakle, nema slikanja leti u podne na f1,2 😉

 

 

A šta reći nego, nabavi ND filter. 

Link to comment
Share on other sites

ma jeste nego nameravam 2 objektiva sa blendom 1,4... od 23 i 56mm

jedan ima promer filtera 55 a drugi 52mm

a to onda nije jedan ND filter, nego 2....

 

Dabome, ND se podrazumeva i za UWA objektiv, koji ima promer pak 62mm

i to opet ne jedan, nego bar 2... slabiji i jači.

 

Na kraju, kad dodas i jedan skoro pa obavezan CPL, samo gledam šta će ostati od mojih planiranih skromnih dimenzija... 😞

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

^

Ma bre nemoj se zajebavas sa tim filterima za svako staklo zbog jakog svetla, jer cak i ako se desi ne moze to da bude preksponirano za vise od +3~4 a to se lako vrati nazad kao sto se lako vrati i podeksponirano za -3~4. Na kraju krajeva probaj u kontorlisanim uslovima pa vidi, napravi jednu sa normalnom ekspozicijom i jednu preksponiranu pa vidi kako ce da izgleda kada je nivelises u LR. Koje su sanse da ces bas leti nesto da fotkas u podne ??? Ko jos fotka nesto u podne sem ako ne mora, i ako nije portret sa f1.4.

Iskreno ja malo palim vatru kako bi na kraju poentirao ma prodaj to vidis da je bezveze, cisto malo radi sale 😁 U stvarnosti to sto nemas iso50 i 1/8000 ne znaci mnogo, gotovo nista... Znas de se oduvek igram sa te blende F1.2~1.4, i sem ovih labudova nikad nisam imao tak zestoko preksponiranu fotku.

Vise ti znaci ISO50 kako bi malo produzio ekspoziciju, kao i stabilizacija... Recimo mislim da bi bukvalno svaki vodopad ili neki takav motiv mogo da fotkas iz ruke cak cesto i bez ND filtera, a sigurno sa stabilizacijiom u telu jer tu ti ne treba 1sec ekspozcija koliko bi mogo da postoginese u rasponu 15~35, nego nesto tipa 1/6, kako bi se postigo najbolji efekat, prava mera izmedju zamucenosti i osecaja da su to neki brzi vodeni tokovi, a ne ono kao mleko sa 1/20, to je bezveze. To je jos jedan od razloga zasto sam ti predlagao da uzmes telo sa stabilizacijom, jer kompaktnost i nosenje tripoda ne ide jedno sa drugim 😛

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Argon_ said:

ma jeste nego nameravam 2 objektiva sa blendom 1,4... od 23 i 56mm

jedan ima promer filtera 55 a drugi 52mm

a to onda nije jedan ND filter, nego 2....

 

Dabome, ND se podrazumeva i za UWA objektiv, koji ima promer pak 62mm

i to opet ne jedan, nego bar 2... slabiji i jači.

 

Na kraju, kad dodas i jedan skoro pa obavezan CPL, samo gledam šta će ostati od mojih planiranih skromnih dimenzija... 😞

 

uzmes veci filter i step down ring i za oba objektiva koristis iste filtere

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

odgovarajući na predlog da tu problematiku resim ND filterima, objasnio sam gde sve to vodi...

Naravno za UWA objektv  ih po meni moras imati, iz sasvim drugih razloga, nije to samo zbog tekuće vode...

Duge expozicije u pejzažnoj fotogrfiji često daju fotki neki šmek... ali dobo..

 

uglavnom, pre ću vrv. izbeći da fotkam po jakom suncu nego da ga sad tu tupim sa filterima, pojedinačno ili sa step down ringom...isto mu se to vata na kraju.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

^

Naravno da filteri primarno imaju drugu primenu, evo druge primarne primene... Al iskreno veoma su retke situacija gde ce se sve poklopiti za ovako nesto... Najcesce oblaci nece da idu u pravcu gde treba da bi to imalo smisla, budu previse gusti itd, pa kod velike vecine takve fotke izgledaju ko neka bljuzgavica jer naravno bitno je da se razvuce ekspozicja zato sto se ima filter i zato sto se moze, a ne zato sto sta god da se radi to treba da ima makar odredjeni likovno estetski sklad,

 

Road through the water...

 

Evening colors of the city...

 

 

To je OK za taj jedan objektiv za koji si to i planirao, mislim ok je za svaki ako ti treba, al ne za svako staklo da bi se izborio sa sunce u podne zato sto nemas na kameri 1/8000 i iso50. To sam hteo da kazem manje tebe vise nekome ko prati ovu temu a neam bas puno iskustva.
Znam ja da ti sve ovo o cemu pricamo vez znas, sem mozda kako stablizacuja u telu moze da bude korisna mogucnost, koliko je efikasna, nisam ni ja znao dok nisam nabavio R5, pa cisto malo cavrljamo.

Link to comment
Share on other sites

Kao i svi ostali, zbog gabarita i ja bih da predjem sa DSLR-a na MILC.

 

Znam da su cene skocile, ali meni nije hitno, pa bih mogao da predjem na MILC do kraja godine, postoji mogucnost da sve uzimam i na E-bayu iz Nemacke, ako je povoljnije nego ovde.

 

Pre nesto vise od 10 godina, kao momak, bavio sam se profesionalno fotografijom, medjutim drugi tj. profitabilniji poslovi su me odveli u skroz drugom pravcu, pa mi je fotografija od tada do dan danas ostala kao hobi.

 

Od opreme imam:

Nikon D3100

Nikon 18-105mm VR

Nikon 35mm 1.8G

Nikon SB-24 blic

Zomei Q666 tripod

 

I dan danas sve to koristim cesto:

1. fotkanje laptopova, uglavnom ih fotkam na beloj pozadini i obavezno koristim dodatni blic

2. fotkanje klinca i porodice (za kucnu varijantu tj. za kucna desavanja poput rodjendana, i druga okupljanja, obavezno dodatni blic)

3. obilazenje turistickih mesta, obilazak mog sela, ujedno i planinarenje sa porodicom i drustvom

 

Iskren da budem, generalno najcesce koristim 18-105mm, i blic po potrebi kao sto sam naveo u kucnoj varijanti, 35-ica mi je ostala jos od vremena kad sam se ozbiljnije bavio fotografijom, ali ga trenutno koristim svega 10%, zadovoljan sam bokehom i sa 18-105mm, i prakticniji mi je zbog zoom-a. 🙂

 

E sad, da budem jasan, dobijam ocekivane i zadovoljavajuce rezultate i ovom opremom koju posedujem, ali zbog putovanja i npr duze setnje i planinarenja, izbegavam da nosim torbu sa opremom, jer mi predstavlja problem, teska je i ume da zasmeta, i tako propustam lepe trenutke da skljocnem. Pa se rado setim MILC-a, i hteo bih da posedujem neki set koji komotno mogu da smestim u dzep od jakne.  🙂

 

Sto se tice postprodukcije, kad fotkam laptopove, obavezno odradim malo u PS, dok kad fotkam nas i prirodu, onda uglavnom ako imam vremena odradim ih u PS, dosta avantura su ostale u jpg i raw formatu, bez postprodukcije, valjda ce se nekad naci slobodnog vremena da se to dodatno sredi. 🙂

 

FF tela i objektivi vidim da su papreni, tako da sam njih zaobisao dok sam cesljao forume. Svakako mi ne treba za profi upotrebu, i ne zivim od toga. Znam da moze da se uzme lepa DSLR FF oprema, poput canon 6D i canon L objektiva, ali opet dimenzije su bitniji faktor.

 

Prioriteti su mi sledeci:

-MILC, znaci sto manji gabarit

-jedan all rounder objektiv, pa ako vidim da za pejzaze nije dovoljno sirok, mogu nekad dodatno uzeti neki npr 10-18mm

-ekran koji se skroz okrece, znaci moze da se uradi selfie

-touch screen

- OVF + EVF

 

Na sajtu cameradecision mi izlaze ovi modeli, a ujedno sam gledao i da mi cenovno odgovaraju:

Sony A6100

Sony A6400

Canon M50

Canon M50 II

Fujifilm x-T100

Fujifilm x-T200

 

Sa bilo kojim od ovih sistema cu sigurno biti zadovoljniji nego sa ovim koji trenutno posedujem, ispravite me ako gresim? 🙂

Ujedno sta predlazete od ovih sistema tj aparata, vrede li, ili predlazete nesta drugo ? 🙂

 

Oduzih, izvinite, gledao sam da budem sto detaljniji, kako bih dobio najbolji odgovor...

Link to comment
Share on other sites

Problem sa tim Fuji telima je što su im trocifrena tela sa dna liste. Dvocifrena i jednocifrena serija su bolje ali nemaju full obrtne ekrane. Ja imam x-t30, nisam sa njim ni nesrećan ali ni presrećan, koristim sa njim zum 18-135 a pre toga sam koristio 18-55 2,8-4 i ni jedan mi se ne sviđa, očekivao sam više. Nadao sam se da će mi biti dovoljno dobri i za neku šetnju ili putovanje, ali posle FF Canona i  24-70 II to nije dovoljno dobro za moj ukus. Zbog toga mi Fuji služi samo za video ( a  tu je ''prenapucan''  pa moram da ga ''smirujem'')  a za fotografije koristim Canon R. 

Za tebe je verovatno najbolja opcija Sony ali ne znam koliko ćeš biti srećan sa objektivima. Naravno sve zavisi i od budžeta.

Imaš jednu zanimljivu FF opciju EOS R + 16mm + 50mm ako su ti dovoljna dva fiksna objektiva a možeš da živiš bez stabilizacije i sa investicijom od nešto preko 1500€ ali ipak manje od 2000.

Opcija je i neki FF (nešto iz serije A7 ili EOS R) + nešto malo za šetnju tipa Lumix LX100 II

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

@Foto turista  a onako, okreni-prevrni dobro dodje taj ND na UWA objektivu...Ja zbog njih i izbegavam one najšire objektive baš zbog toga što ne primaju filtere...(..i ako širine nikad dosta),

 

@simazoran  možda si trebao da pokušaš sa par brzih prajmova umesto sa tim zoomovima. Zadovoljstvo bi sigurno bilo bar malo veće. Mada me malo čudi za ovaj Fuji 18-55...obično o njemu svi imaju samo reči hvale.

A sad naravno, ko je navikao na FF primetiće odmah razliku već u obradi , nema tu govora.

Tu je zapravo samo poenta da se zrtvuje ta razlika zarad manjih gabarita i manjih cena...Kome ta dva kriterijuma nešto znače, naravno...Ima i onih kojima ne znače.

 

@puckons 

Nešto me ne čudi ova tabela što si je postavio ovde. Primetno je da običan svet ne trči nešto više u FF artiljeriju.

U zadnje vreme i ja sebe redovno potsećam da pored tog tehničkog aspekta (o kojem mi ovde naširoko i rado diskutujemo), to samo jedan kriterijum medju 5-6 drugih, a koji su po meni kreativno i misaono mnoogo zahtevniji.

Hocu da kažem, kada je fotka dobra ona je prosto dobra...samo je slikana sa FF malo bolja nego ona na crop-u... i to je to.

Ko je raspoložen zarad te razlike, da tegli i da se isprsi za 2-4x više novca, poštujem izbor.

Ja sam eto upao u neku fazu kada uopšte nisam raspoložen... Tako bi se valjda moglo reći da sam i ja jednom u nekom trendu....i to Japanskom, e... nije šala.

 

@Sima94 ovo ovako kako ti opisuješ šta ti treba , kao da opisuješ ovaj moj a6400 😉 .

 

 

 

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Sima 94, Sony A6xxx je najbliže onom što ti treba, ne toliko da je bolji od ostalih, već najvećom zastupljenošću MILC sistema kod nas. Ti bi zapravo trebalo da izabereš šta te zanima od objektiva, zatim da vidiš ponudu i cene tih objektiva kod nas, te onda prema tome izabereš hoćeš li Sony, Canon ili Fuji.

 

Ja sam u vrlo kratkom roku za Sony crop MILC sistem našao sve od optike što mi je trebalo, po veoma povoljnim cenama. Što novo što polovno (al' k'o novo). Fuji je recimo daleko ređi u ponudi.

 

Kada izabereš prema objektivima sistem, nađi na netu neki komparativni test tela (na primer), i tada lako uočiš šta ih razlikuje, i šta je od toga TEBI bitno.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Hvala svima na odgovorima. 🙂

 

Razmisljao sam da zrtvujem selfie ekran i idem na full frame Sony A7 II + Sony FE 24-70mm f/4 ZA OSS ili kit objektivom FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS ili nekim trecim all rounder objektivom u tom cenovnom rangu

A kasnije za pejzaze ako bude potrebe uzeti Sony Vario Tessar T* FE 16-35mm f/4 ZA OSS ili neki slican za UWA

 

Medjutim citajuci forume i bas ucestale diskusije o A7 II i A6400, 85% korisnika kaze da se ide na A6400 cak i za fotografisanje, nema velike tj. uocljive razlike za ovo sto je meni potrebno, sta vi mislite ?

 

Cak se ne gubi drasticno ni kada su pejzazi u pitanju, isti im je DR, a dobija se bolji AF sa pracenjem na A6400, vise fokus tacaka, integrisan blic za "nedaj Boze", touch screen, veci ISO, timelapse, i najbitnije laksi je sistem i prakticniji za nosenje (da ne dodjem opet u situaciji kao sa trenutnim Nikon sistemom, da me mrzi da ga nosim, i da ne mogu da ga stavim u dzep) ...

 

 

Koje objektive vi posedujete za Sony APS-C MILC ?

 

Link to comment
Share on other sites

^
Citam sta pises i siguran sam da nema potrebe da se akas sa FF sistemom koji je kako svi kazu tezi a svakako skuplji... Taj A6400 ili jos bolje neko telo sa stabilizacijom senozra koja dosta znaci vec sam pisao u ovoj temu u kakvim situacijama, to bi za tebe, za svakoga bila odlicna kupovina... Vec vidim da su neki pomenuli da za sta god da ti treba sistem mozes da slozis objektive u skladu sa potrebama, tako da nem tu sta nesto mnogo da se premislja hehe 😛

Senzor kod tih sony kamer a6400/500/600 kako mi se cini isti je a najblizi po kvalitetu prikaza FF senzorima najnovije generacije, razlika je zaista minimalna u korist FF tela samo u ISO perfomansama... To kazu testovi, u praksi meni je to pokazatelj da raw fajl moze da istrpi dosta izmena u obradi bez mnogo degradacije, a da li je zaista tako kada je u pitanju crop senzor to ne mogu da znam, znam da me ti isti testovi nisu slagali kada su u pitanju FF senzori.

Recimo senzor u R5/6 dominira u odnosu na sve canon kamere od ranije, a u istom je rangu sa najboljim sony FF senzorima, a6400/500/600 kao sto sam napisao nesto losija tela (senzor u tim telima) sto se tice ISO od ovih FF zverki, mozda za pola blende, a to nije nesto zbog cega treba bilo ko da se opterecuje.

Link to comment
Share on other sites

@Sima94

ta idi begaj, ja odlepio od ove kombinacije dole... 🙂 

Naravno, mozeš da izabereš da li treći ili četvrti objektiv u nizu kao portretni - ne moraju oba dakle... mada ne mož´ ni da škodi ...

 

Poredjenje ovog mališe pak sa FF aparatima najnovije generacije ipak nije najsretniji izbor. Pogotovo ne sa onim koji imaju 40+ Mpx.

To je ipak nedostižna količina detalja podržana dosta većim senzorom. Ali mašala ni cena nije za poredjenje...

Ali zato kažem, ladno izlazi na crtu po mnogim (ne i svim) parametrima aparata kao što su 5DII, 5DIII, 6D....pa sad, malo li je...

AF sistem sa druge strane ubija. Koliko vidim jednom klikneš prstom na ekran na ono što hoćeš da bude u fokusu , i to je to...

Ne mož´ se (taj/ta/to) više otresti fokusa šta god da uradi.

Na momente bude čak i malo dosadno. Kamo ona lepa vremena kada sam fokusnom tačkom lovio metu, a ona se neda, otima, skače..  😁

 

 

Capture lens-1.jpg

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, Sima94 said:

... (da ne dodjem opet u situaciji kao sa trenutnim Nikon sistemom, da me mrzi da ga nosim, i da ne mogu da ga stavim u dzep) ...

 

Sigurno ćeš doći u tu situaciju ako uzmeš FF...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Da li je neko od vas možda navrtao na sony  ove jeftinije fiksne objektive tipa Viltrox, 7artisans, i sl. boraniju.?

Ako jeste kakva su iskustva ? Vredi li to nesto za ulicnu fotografiju ili da se manem ćorava posla ?

Nešto i mene svrbi da pazarim neki mali "nevidljivi" milc, pa glasno razmišljam. 

Link to comment
Share on other sites

@BoneHead

 

A sad, zavisi i koliko si zahtevan...

Ovi 7artisans recimo uz još neke slabosti nemaju ni autofokus ali su jeftini, Laowa je jako solidne izrade i optike ali nemaju AF a nemaju ni nešto povoljnu cenu.

 Viltrox se recimo mogu opisati kao elementarno pristojni sa povoljnom cenom...

Samyang mu tu sa ovom novom serijom sa AF, dodje kao nešto najbolje od svog ovog društva. Onoj starijoj seriji doduše fali taj AF, ali oštrine uglavnom pa nikad.

Moj ti je savet od onog što sam video da izbegavaš jedino Yongnuo. Nije to za iole ozbiljne ljude ....sve ovo ostalo ako ne teraš mak na konac, završi posao.

Ovi objektivi obično boluju ili od nedostatka AF, ili od optičkih mana gde često nije problem toliko ni oštrina koliko sklonost ka aberacijama svih vrsta. To im dodje skoro pa zajednička osobina.

Tu je i neretko neotpornost na fler, komu i sl., ali to se opet lakše podnosi, zavisi malo i šta slikaš...

 

Kod ovih Kineza je dobro recimo to što su osetili relativno na vreme svoju šansu, pa su lansirali popriličan broj kompaktnih objektiva za mirorles aparate po jako povoljnoj ceni, računajući tu na neki svoj deo kolača.

Mislim da im ta priča uopšte nije loša.... Biće ti objektivi vremenom kod većine sve bolji i bolji. A dobro je i za ove velikane da im neko diše za vrat sa nižim cenama, da se jednog dana ne bi svi probudili a da u radnji nema original objektiva ispod 5.000.-€

 

 

 

 

 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...