Savet povodom karijere

[mix_NS]

Pozdrav, imam 27god, diplomirao sam u polju mendadzmenta (3 god) i kasnije upisao studije fotografije (koje cu u uskoro zavrsiti, 5god). Sada nakon dugog perioda studiranja sam "burned out" od studiranja i od skromnih poslovnih uspeha. Za posao u polju fotografije za koji sam se skolovao, koji volim i koji bih zeleo da radim, trenutno ne vidim neku buducnost. Ne vidim da ima ikakvih konkursa, potreba za asistenom nekom "establisovanom" fotografu, bilo kakva 'logicna' lestvica kojom treba da se popnem, pocetna tacka od koje su establisovani (nije jasno ni ko su oni/e) krenuli i zavrsili ... Microstock jeste potencijalan izvor prihoda, ali zahteva godine rada za kakvu takvu zaradu (po iskustvima drugih forumasa), uz tendenciju da postaje sve teze. U Srbiji potraznja za profesionalnim fotografom je mala. Industrija generalno u citavoj zemlji je mala, slabo se ovde proizvodi, domacih klijenata ima nekoliko, casopisi placaju vrlo lose, konkurencija je velika ... sve to ide u korist drugima. Rentirati bazicni fotografski studio je meni problem. Freelancujem, ali pocetak u takvim trzisnim uslovima je ocekivano, spor i naporan. Znatnu kolicinu energije i vremena sam potrosio na formalno obrazovanje, koje me je u odredjenoj meri osposobilo da radim posao koji bih i zeleo da se bavim, ali mi ne izgleda da ce se pobrojane stvari bitnije promeniti u narednih nekoliko godina. Emigracija je uvek opcija na papiru, ali u praksi nemam ni jedan drugi pasos sem RS. Svakako moje znanje i zelja da freelancujem nece nestati ... ali razmisljam kako bi bilo inteligentno da deo svoga vremena usmerim u ucenje novog znanja, da pokusam da radim u drugoj industriji, gde su stvari (znatno) bolje.

 

Paralelno dok se moja prica odvija, dobar prijatelj je diplomirao na informatickom smeru, te dobio posao 'odmah' nakon fakulteta (pocetna plata oko ~350$, prvih 6 meseci, dok je ucio javascript) i nakon toga je menjao poslove kao carape. Dve godine kasnije, sada kada bira firmu za zaposljavanje, bitno mu je kakvu kafu moze da pije na poslu (plata nakon povisice 100k, bila je oko 80k (za NS atipicno visoka plata)). Opustena atmosfera na poslu, problem koji ne zna da resi Googluje, timski rad u kome svi deluju zadovoljno ... ne radi prekovremeno i kada zavrsi sa poslom u 17h skroz je relaksiran, glavni problem mu je sta ce tog dana pojesti. Nije nikakav genije, jeste dobar student, ali mi se cini da nije ulozio ni priblizno energije mojoj. U sustini je u prilici da fino zaradjuje sa znatno manjim ambicijama i cimanjem. Koliko sam samo sati Seth Godina i ostalih preduzetnickih fora slusao, to njemu srecom nije uopste trebalo ... Nedavno je na LinkedIn-u kontaktiran od strane headhuntera koji radi za Nemce i putuje za nedelju dana u Hamburg, ima potpisan ugovor za stranu firmu, ostavlja tih 100k, iako ne zna rec nemackog, niti ima pasos koji mu omogucava rad u sengen zoni duze od 3 meseca (ima pasos) to sve nije problem ako na trzistu vlada deficit ...

 

Elem, pozicija u kojoj se nalazim jako dobro opisuje film Snowpiercier (evo

). Primecujem da stvari vidim vrlo usko, da se osecam zamoreno (iako sam mlad) poput mase iz donjeg staleza voza koja zeli da se iz petinih zila krece ka masinovodji voza) i da sam frustriran. Kolicina energije i vremena koju sam potrosio na posao koji je neprofitabilan je po svim faktorima losa opcija za buducnost. Ne vidim da konkretnim postupcima mogu postejecu poziciju da promenim, cini mi se da su problemi na koje nailazim preveliki da bih ih promenio sam, niti da sustinski zavise od mene (ma koliko ovo zvucalo pasivno i nepreduzetnicki). Poziciju u kojoj se nalazim moram da pokusam da promenim, neophodan mi je dodatan izvor prihoda. Jos uvek zivim sa roditeljima i sa 27 godina to mi postaje sve napornije kako vreme prolazi ...

 

Iako je pitanje siroko i odgovorost velika, pitanje ipak postavljam na forumu. Razlog za to je sto sam okruzen sam starijim ljudima koji decenijama rade u svojim bransama sa kojima ja nemam kontakta. Pisem ovo jer se trudim, da ako je moguce, da ne zavrsim prevrcuci burgere/cisteci WCe i sl ... Neki generalni savet?

 

Vican sam kompjuterima i internetu i likovnosti, deluje mi logicno da krenem uciti web dizajn (front end). Onda pocnem da citam o industriji web dizajna i vidim kako ljudi pisu tekstove poput ovog, koji meni laiku deluju legitimno. Sigurno da ce mi trebati nekoliko godina da savladam front end ali to je okej ako cu imati raditi decenijama u zdravom okruzenju. Ustvari sada shvatam da nisam spreman da "crknem od gladi" zarad umetnosti, mislim da je bolje da radim paralelno oba pa koliko doguram ...

Da li je realno za godinu dana ucenja realno doci do junior pozicije web dizajnera u Srbiji? Odakle poceti? Da li je neko zna za firmu koja pruza neplacenu praksu nekom ko zeli da uci u okviru te oblasti? Koliko je industrija 'zdrava' u ekspanziji, da li jenjavaju uslovi rada (da me ne 'saceka' ista situacija za 5-10 god)? Da li za front endom ima realna potreba na trzistu i u buducnosti ili je bolje da ucim nesto drugo?

[bamby]

[KalibracijaMonitoraNS]

mix_NS, sa 27 godina nisi bas mlad za IT pocetnika, i s obzirom da nisi studirao nista sto je vezano za kompjutere, tesko je da ces prilikom zaposljavanja imati prednost nad klincima koji su to studirali i koji imaju vise prakticnog iskustva od tebe.

 

Sad, da li ti posedujes zelju i inteligenciju sa kojom u kratkom vremenu mozes postati bolji programer od dece koja su to studirala godinama, to samo ti znas, ali kontam da bi pre ili kasnije opet bio burned out, pogotovo sto u periodu ucenja ne bi mogao da radis i ostvarujes prihode, pa bi ti ta cinjenica bila dodatno frustrirajuca.

 

S obzirom da ovde nema svetle buducnosti, da sam na tvom mestu, opleo bih po trcanju, teretani i casovima francuskog, i u januaru se prijavio u Legiju stranaca - uopste se ne salim.

 

Ako vodis racuna i prezivis :mrgreen: nakon 5 godina bi trebalo da imas ustekano oko 50,000 EUR, francusko drzavljanstvo, i gomilu poznanstava i novih vestina, a ako ti se svidi, mozes i da obnovis ugovor (ovo sve naravno pod uslovom da budes primljen in the first place).

 

Bez zezanja, dobro razmisli - tamo bi ti mozak bio na pasi (u smislu da se ne bi nervirao oko stanja u Srbiji i borbi za prezivljavanje u istoj), a ako savladas sve rizike i teskoce, bices na konju u odnosu na vecinu Srbistanaca.

 

Posle bi mogao da biras cime ces da se bavis i gde ces da zivis, sto je u svakom slucaju vise nego sto sad imas na izboru ;)

[GoneShootin']

Vrlo interesantan post a opet i tako svakodnevan u smislu da sigurno postoji stotine mladih ljudi u istoj situaciji kao sto je tvoja. Ja se ne bi slozio sa kalibracijamonitorans oko toga da za godinu dana ti neces biti bolji programer od nekoga ko je studirao duzi niz godina. To samo od tebe zavisi i od apsolutno nikoga drugog. Ja bi ti savetovao da studije i karijeru potrazis van nase zemlje. Istrazi recimo IT bachelor i master programe na univerzitetima u Norveskoj. Ja sam studirao na univerzitetu u stavangeru i nije lako , pogotovo na pocetku, ali kad se nesto hoce sve se moze.

 

www.uis.no

www.uio.no

[D_W]

 

Tesko da neko moze da ti kaze sta je prava odluga za tebe i u kom smeru da ides. Jedino sto mozes da ocekujes je da drugi ovde podele svoja iskustva. GL

[Rorschach]

U sličnom smo problemu, samo sam ja mlađi od tebe za te jedne studije. Upisao sam nešto iz čiste ljubavi, a završavam evo na jesen zahvaljujući čistom mazohizmu i upornosti da se dokopam tog papira koji pitaj boga da li će mi išta značiti u životu. Pogotovo što mislim da sam posle završenih studija uskraćen za dobar deo znanja koji je taj fakultet trebao da pruži.

U svakom slučaju, iz brojnih primera iz okruženja sam shvatio da ono što volimo i ono čime ćemo zarađivati za hleb, pivo ili drogu se često razlikuju i da će ona prva stvar morati da trpi (barem ovde) radi osnovne egzistencije.

Mali off - sestra koja je potrošila sigurno 10 godina svog života na studiranje stomatologije (bila je izuzetno dobar student ali prelaskom iz Bosne u Srbiju je nastao pravi pakao radi nostrifikacije diplome i profesora snobova) je došla u situaciju da joj sestra po stručnoj spremi poslastičar a sada menadžer u jednoj dobroj firmi nađe posao nevezan za struku.

Sve u svemu, ja mislim da nikad nije kasno, pogotovo ne za web dizajn i front end, i sam planiram da krenem upravo tim putem. U svakom slučaju je bolje narednih par godina provesti izučavajući materiju koja će ti kasnije omogućiti koliko-toliko lagodan život radeći nešto što te može zanimati, nego ih provesti radeći kao konobar (što uopšte nije loše ali nije ni ostvarenje sna da se razumemo) ili pokušati da nekim part-time poslom sebi uz izučavanje željene materije olakšaš malo kući finansijsku situaciju i olakšaš sebi pritisak. U svakom slučaju mlad si, ne relativno mlad, nego MLAD i mnogo je vremena pred tobom, samo ga pametno iskoristi i pokušaj biti što pozitivniji (kolikogod ovo bio kliše). Samo borbeno ;)

[jovbranko]

Pa ovako...

 

E sad... Ovo što ću sad da napišem pričam iz ličnog iskustva, tj. na osnovu toga što poznajem jako veliki broj ljudi. Polaznika mojih kurseva, đaka i studenata imam preko 3000, otprilike i svakakvih priča sam se naslušao, a kolege sa bivših poslova i prijatelje tu ne računam.

 

1. Završio si Management i Fotografiju. Plus je što su to dva vrlo potrebna zanimanja tržištu. U svakoj firmi su potrebni menadžeri a i potreba za fotografijom je velika na tržištu. Minus je to što je konkurencija zaista velika, tj. tržište je prezasićeno i menadžerima i fotografima. Menadžment postoji na mnogo škola, a i čovek ne mora da završi menadžment da bi bio menadžer u nekoj firmi. Što se fotografije tiče, nemamo hiperprodukciju školovanih fotografa ali fotografijom danas može da se bavi, bukvalno, svako. I pored toga, mislim da si u osetno boljoj startnoj poziciji od mnogo mladih ljudi u ovoj zemlji. Zašto?

- mnogo ljudi u tvojim godinama je odustalo od fakulteta, tj. nemaju ništa više od srednje škole. Često i gimnazije sa kojom ne mogu ništa. Pomisli opet na one koji su završili fakultete kao: filozofija, japanski, arapski, astronomiju, arheologiju, istoriju umetnosti, etnomuzikologiju i sl. fakultete. Od umetničkih fakulteta, u većem problemu od tebe su: dizajneri tekstila, industrijski dizajneri, zidno slikarstvo, arhitekte itd.

 

2. Pošto su tvoja zanimanja tražena na tržištu, nema potrebe da razmišljaš o promeni struke, već treba da nađeš dobar angažman u nekoj od svojih struka. Ja svima savetujem da se orjentišu na internet. Internet je u ekspanziji od kad postoji i ne vidi se kraj njegove ekspanzije. U tvom slučaju, fotografija i internet se spajaju na stock sajtovima, a menadžment i internet je malo problem, jer moraš imati neka konkretna znanja vezana za internet. Možda da naučiš osnove internet marketinga pa da budeš menadžer u nekoj firmi koja se bavi time... Samo pretpostavljam.

 

Sledeća ideja su proslave. Da se uortačiš sa nekim restoranom i da onda slikaš svadbe, proslave rođendana i sl. To mnogi rade a ima amatera među tim fotografima ne pitaj. Ali tu su presudne veze ili "podmazivanje"...

 

Sledeća ideja je turizam. Fotografija je u turizmu vrlo potrebna. Fotografa uvek treba u turističkim centrima bilo da su na moru ili planini ili na brodovima. Srbija baš i nema, Bog-zna-kakve turističke centre, što bi značilo da razmisliš o odlasku u neku od stranih zemalja ili na brod. Ako je brod u pitanju, s obzirom da imaš završen fakultet, trebalo bi da dobiješ čin, ako se dobro sećam. Mislim da to ne bi bila loša opcija o kojoj vredi razmisliti.

 

Pozdrav.

 

P.S. Ja ti ne bih savetovao web dizajn. Web dizajn je vrlo traženo zanimanje, to je neosporno, međutim, web dizajn je zanimanje koje se toliko brzo menja da je, verovatno, svojevrsni kuriozitet. Znanje u toj branši zastareva bukvalno na svake 2-3 godine. Pitaj web dizajnere koji su u branši duže od 10 god. koliko su se puta menjali načini na koji možeš da napraviš web sajt. Svako od njih će ti reći da se u zadnjih 10 godina način pravljenja sajtova promenio 4-5 puta IZ KORENA. Pitaj da ti nabroje kojim sve tehnologijama su ovladali u zadnjih 10 godina. Kad bi krenuli da pišu, to na čaršav ne bi stalo. :D

Znači, u toj branši ćeš morati MNOGO da učiš i redovno. Ako ti je muka učenja, bolje zaobiđi web dizajn.

[jovbranko]

Samo još nešto da dodam...

 

Još jedan dobar pravac u kom bi mogao da ideš je dizajn video igara. Ako ti ide od ruke crtanje, možeš da se specijalizuješ za 2-2,5D igrice. 3D igrice su posebna oblast i zahtevaju mnogo učenja, dok 2D-2.5D igrice, za nekog ko dobro crta predstavljaju više nadogradnju onoga što zna. Firme koje prave igrice traže i grafičke dizajnere i UI/UX dizajnere. Sve su to slična zanimanja ali se manje uči nego u web dizajnu.

 

Pozdrav.

[alekba]

......

iz svega sto sam procitao vidim da ti spasa nema..... rodjen si u pogresno vreme. Da si rodjen par decenija ranije, posle faksa bi uz pomoc kuma ( strica, komsije, pasenoga jetrvinog zeta.... ) nasao dozivotno uhljebljenje u nekoj firmici, stalan posao, kravata i bistrenje Politike uz kafcu do 10..... znas vec ^_^

 

Kazes da si pri kraju studija fotografije, al' fotografijom se ne bavis, tj. ne donosi ti zaradu ( btw. prostim uvidom u tvoje teme se vidi da vise preprodajes opremu i razglabas nego sto kacis radove ). Znaci ocekujes da te neka firma uposli kao fotografa, pa kafica novine i tako to. Kada bi radio igrcio se za egzistenciju ne bi imao vremena & volje za ovakvo prenemaganje. Isto vazi za menandzment, verovao ili ne jos uvek ljudi startuju kao konobari, prodavci, vozaci, magacioneri i tako slicna "niza" zanimanja a zavrsavaju kao menadjeri, sefovi, direktori. Mnooogo volje, upornosti, rada, srece, spremnosti da se jedu g@vna itd.

 

Nekako mi licis na one koji misle da ce sa zavrsetkom skole neko da ih ufati za ruku i posadi u fotelju, pri izboru zanimanja si se vodio onim sto je 'in' i fensi, jes' menandzment je vrlo popularan, bas kao i fotografija, sada bi uskocio u web dizajn jerbo si cuo da je to vrlo profatibalno :huh:

tako.... ne moj da me shvatis pogresno ali tvoj najveci problem si ti, sa takvim nacinom razmisljanja. @jovabranko ti je dobro rekao ( osim onog dela o igrama, al necemo o tome ), sem toga ako bi utrosio koju godinu na ucenje opet bi se nasao tamo gde jesi i trazio bi novu zanimaciju..... tebi se skola kanda osladila..... lepo je to kada imas ktitora, ti samo kao pohadjas obrazovnu ustanovu i kenkas. Meni to lici na bezanje od obaveza i zivota. Mozda gresim ali mnogo mi bre licis na neke likove koje znam.

A vremena nemas, mlad si ko rosa u podne, ili se uozbilji il'.... nemoj da se uozbiljis :)

 

[varginjo]

Spominjes emigaciju.

 

Ako do sada nisi razmisljao, imas i jos jednu soluciju, a to je rad na brodu. Imas i Photo Department.

[zarkov]

Ah, moram i ja da se priključim diskusiji.

Nešto o meni, radio sam u video departmentu kruzerske kompanije. I imam široko iskustvo, prilično, za ovih skoro 31 godinu života. Nažalost odustao od studija informatike mada da nisam verovatno ne bih oplovio pola sveta u narednih šest godina. Završio samo ekonomsku, za sada.

 

Filozofija života je u tome, čemu se posvetiš. Niko ti ne može reći da ćeš biti uspešan ili neuspešan nego ti sam u zavisnosti kako složiš kockice, sve je uzrok posledica(čak i kad je ne možemo razumeti).

A svet se neprestano menja, posebno u ovom 21.veku komercijalnog tehnološkog booma, moraš i ti sa njim ako se baviš takvim poslom. Ne potcenjuj nijedan posao. Svi smo mi male pčelice. Osim onih koji bi preko noći do meda, oni nisu pčelice.

 

Mix_ns:

Ako voliš komercijalu, i sposoban si, bavi se time. Prodaja će uvek biti manje više ista, komplikovana rabota koja nije za svakoga, veoma tražena. Fotografija neka ti bude hobi ukoliko nemaš ambiciju da kreneš profesionalno, ukoliko imaš nadji partnera u "zločinu"(sigurno ih ima nekoliko, studiraš fotografiju, koleginicu neku najbolje), i nadaj se da će te tržište nagraditi za sav trud koji ulažeš u isto(pretpostavljam da znanje već imaš, investicije postoje). Web design, front end? Front end je oduvek isti s tim da se menjao s brzinom protoka Interneta(detaljniji i zahtevniji je nego pre desetak godina), i zavisno koliko si kreativan sa moćima ilustracije po Internetu (animacija, grafika) toliko možeš i očekivati uspeha, napravi portfolio uz pomoć back end programera(mada ni to nije komplikovano, sem ako se radi na velikim projektima) i konkuriši kao front end firmama koje traže isto za početak, ne nudi se za džabe ako umeš i znaš dizajnirati boje Interneta.

I šta si još pominjao? Uslužitelj? Kuvar? Što da ne, mnogo radiš i ne misliš mnogo... ti najbolje znaš šta ti hoćeš i šta ti možeš, a sad tržište prepoznaje samo one koji znaju da se snadju na istom.

 

Dok sam unosio kolač o višanja, skontao sam da bi mogao i sva tri posla, komercijalista/manager kao posao, fotograf po projektima, i front end kao dodatni opet freelancer honorarno (tako radi komšija nekako, mada mu nije do para mnogo pa je zadovoljan samo stalnim poslom poljoprivrednog administratora, ali je radio i web design i fotografise doduse ne profesionalno)...No, guraj pa ćeš dogurati...

 

Ako te rad na brodu, putničkom, zanima mogu ti proslediti moju pričicu o istom.

 

Sebi:

Ah, lako je filozofirati, treba raditi...odoh jesti...nadma se da sam malo odmogao :D

[kobayashi]

Imaš dosta situacija (npr. Nordeus, Comtrade i sl.) da se ne traže samo programeri, već i ljudi iz drugih oblasti, pa i fotografije i dizajna, jer je i to bitan segment u proizvodnji softvera.

 

Pošto si, pretpostavljam, na studijama fotografije imao predmete koji su vezani za dizajn, možeš da se oprobaš u tome, jer ti je to bliže nego programiranje i sl., a isto je traženo ako znaš svoj posao kako treba.

 

 

Problem je ako posao ne znaš, onda ni sam ne znaš šta i kako dalje, i na žalost većina današnje omladine u Srbiji je u takvoj situaciji, jer ne postoji statistika šta se traži trenutno niti predviđanje šta će se tražiti u narednih 5 ili 10 godina.

Trenutno je IT u zaletu, i traže se vrhunski programeri, jer smo dosta sposobniji i pedantniji od prosečnih hindusa (oni dobri iz Indije idu na Zapad, ostaju oni koji u najvećem procentu nemaju sposobnosti da vode projekte i sl., već samo da rade šta im se tačno kaže), a opet plate programera su znatno manje nego u zemljama EU, međutim pitanje je šta će biti za 5 ili 10 godina.

 

Moje iskustvo je da na svakom fakultetu u svakoj generaciji bude najviše 10% studenata koji imaju sposobnosti da postanu dobri programeri i projektanti softvera, ostali su upisali studije jer su čuli da se to traži i da tu ima najviše šanse za posao, ali ne žele mnogo da rade i uče van onoga što se traži za ispite.

 

 

 

U skladu sa tim, nije nikome problem da pošalje CV svim uspešnim firmama za koje se zna da daju dobre uslove za zaposlene, ali je velika prednost ako se ima neki portfolio, jer se time znatno povećava šansu za pozov na razgovor.

 

Ne treba razmišljšati u pravcu čekanja da se negde pojavi potreba ili upražnjeno mesto za posao, već treba znati da će svaka uspešna firma zaposliti osobu za koju smatra da ima znanja i veštine koje su im potrebne za razvoj novih proizvoda.

 

Takođe, vrlo lako će zaposliti i osobe za koje utvrde da su spremne da uče i koje već za pola godine mogu steći potrebna znanja i iskustvo da budu dovoljno produktivne da opravdaju svoju platu.

 

 

Sa druge strane, postoje oni koji imaju dobra znanja, ali se nikako ne mogu uklopiti u timski rad niti su spremni da uče nove stvari (često se u firmama dešava da neko godinu-dve radi sve u Javi, a onda mu odjednom zadaju projekat koji se mora uraditi u .net tehnologiji), tako da vrlo lako ispadnu iz igre.

[mix_NS]

Kazes da si pri kraju studija fotografije, al' fotografijom se ne bavis,

fotografijom se bavim, u kontinuitetu, godinama

 

Kazes da si pri kraju studija fotografije, al' fotografijom se ne bavis, tj. ne donosi ti zaradu

da razumeš u kakvim uslovima se posluje, ne bi ovako tumačio stvari

 

( btw. prostim uvidom u tvoje teme se vidi da vise preprodajes opremu i razglabas nego sto kacis radove ).

o načinu na koji ja upotrebljavam svoje vreme svakodnevno ti procenjujes na osnovu mojih postova na forumu? Za 10 godina nemam ni 1000 postova. A gde to predlažes da kačim radove, ovde (profit me očekuje)?

 

Znaci ocekujes da te neka firma uposli kao fotografa, pa kafica novine i tako to.

Znači da si ti opet zaključio pogresno i rekao nešto što ja nisam napisao. Da zaista jesam letargican, kako opisuješ, ne bih studirao godinama. Ne znam da li si ti priveo svoje studije kraju, ali je to dugotrajan zadatak koji prilicno energije iscrpi (pogotovu ako ga ponovis 2x), slazes se?

 

Kada bi radio igrcio se za egzistenciju ne bi imao vremena & volje za ovakvo prenemaganje.

A luksuz nevidjenih razmera je što mogu da izdvojim 15minuta slobodnog vremena i otvorim temu gde kazem sa kakvim probemom se suocavam? blasfemično loše iskorišćeno vreme?

 

Isto vazi za menandzment, verovao ili ne jos uvek ljudi startuju kao konobari, prodavci, vozaci, magacioneri i tako slicna "niza" zanimanja a zavrsavaju kao menadjeri, sefovi, direktori. Mnooogo volje, upornosti, rada, srece, spremnosti da se jedu g@vna itd.

Drago mi je da neki procenat ljudi ipak završi tamo gde je i želeo. Ja sam inicijalno i pisao o tome kako napredak u karijeri jednog fotografa meni izgleda maglovito, u ovim tržišnim uslovima, to ocigledno nije karakteristicno samo za fotografe.

 

Nekako mi licis na one koji misle da ce sa zavrsetkom skole neko da ih ufati za ruku i posadi u fotelju, pri izboru zanimanja si se vodio onim sto je 'in' i fensi, jes' menandzment je vrlo popularan, bas kao i fotografija, sada bi uskocio u web dizajn jerbo si cuo da je to vrlo profatibalno :huh:

Imam utisak (utisak je više nego legitiman dok se diskutuje sa tobom), da ti i nemas neki visok stav o sebi, pa tuđe uspehe olako sputavaš ... ili se mi poznajemo kada tako licno pristupas meni?

Jes' provalio si me, menadzment je do jaja (Toma i Mali ga zavrsili), kao i umetnost (Kristijan Golubovic ima izlozbicu blizu mene), upisao sam ih oba jer mi je Lagerfild šapnuo. Sada bih uskocio u veb dizajn jer mi dečko putuje za hamburg.

 

tako.... ne moj da me shvatis pogresno ali tvoj najveci problem si ti, sa takvim nacinom razmisljanja.

da u pravu si, bas sam problematičan sto zelim racionalno da sagledam i čujem tuđi savet, to je skolski primer tipičnog drzavnog poslića, jel da?

[mix_NS]

@kobayashi, zarkov, varginjo, jovbranko, alcaponens, D_W, KalibracijaMonitora, bamby

 

Hvala Vam na odgovorima, procitao sam sta ste mi preporucili i razmisljam o svemu aktivno :) Nije da cu kasnije postovati neki izvestan konkretan odgovor, ali mi znaci kada drugi iznesu svoje iskustvo ili preporuku. U sustini za sada vagam ulozeno/vraceno i sa nekom kolicinom entuzijazma radim fotografiju. Ako tekuce prestane da funkcionise moracu da se okrenem ka necemu drugom.

[efabrik]

@jovbranko

 

Намеру су ти часне, али чини ми се да живиш у неком идеалном свету. Не разумем зашто би неко морао студирати да би завршио као свадвар или туристички фотограф. за дизајнера игрица није потребно знати само цртати, већ и треба човек бити добар сценограф, писац, режисер и имати машту на претек....

 

@mix_ns

 

Прегледао см твоју страницу, није ми јасно зашто неко ко жели да се бави веб дизајном користи темплејт који и није баш нешто.

[mix_NS]

@mix_ns

Прегледао см твоју страницу, није ми јасно зашто неко ко жели да се бави веб дизајном користи темплејт који и није баш нешто.

 

Da li je to zaista relevantno za diskusiju?

Kratak odgovor, ima i lepsih resenja koja kostaju, neko vreme sam koristio squarespace (koji je super) ali se ispostavio kao skup (ma koliko povoljan bio).

 

[bamby]

... procitao sam sta ste mi preporucili i razmisljam o svemu aktivno :) Nije da cu kasnije postovati neki izvestan konkretan odgovor, ali mi znaci kada drugi iznesu svoje iskustvo ili preporuku. ...

 

Pročitaj opet ove postove (alekba, efabrik) na koje si "panično" reagovao. Veruj mi na reč, nisu ni malo zlonamerni. To su realne situacije u životu odraslog čoveka. Uvek ih shvati kao besplatan savet.

[jovbranko]

@elfabrik

Nit' sam ja išta rekao od toga što ti tvrdiš da sam ja rekao (tako da ne znam čije stavove uopšte osporavaš) nit' kakve veze ima tvoj komentar oko njegovog sajta sa bilo čim u ovoj temi... Al' dobro, nije da nije, učestvovao si u temi. ;)

 

Pozdrav.

[efabrik]

Sledeća ideja su proslave. Da se uortačiš sa nekim restoranom i da onda slikaš svadbe, proslave rođendana i sl. To mnogi rade a ima amatera među tim fotografima ne pitaj. Ali tu su presudne veze ili "podmazivanje"...

 

Sledeća ideja je turizam. Fotografija je u turizmu vrlo potrebna. Fotografa uvek treba u turističkim centrima bilo da su na moru ili planini ili na brodovima. Srbija baš i nema, Bog-zna-kakve turističke centre, što bi značilo da razmisliš o odlasku u neku od stranih zemalja ili na brod. Ako je brod u pitanju, s obzirom da imaš završen fakultet, trebalo bi da dobiješ čin, ako se dobro sećam. Mislim da to ne bi bila loša opcija o kojoj vredi razmisliti.

 

Pozdrav.

 

...ма у праву си, не разумем зашто се љутиш. Ово горе што си навео ради и мали из комшилука... Што се мог става тиче око веб дизајна једноставно очекујем од неког који се тиме бави или намерава тиме да се бави да има неке основе о томе, дакле прво бих себи направио страницу па онда осталима.

 

Неколико година пратим зону, посебно фотографски форум, колико сам приметио постоји потражња за људима који би држали семинаре или слично (како се модерно каже "Ворк-шоп"). Људи би пре платили некоме ко је студирао но оном малом из комшилука....

 

Поздрав и свако добро ;)

[jovbranko]

Gde si ti iz mojih postova video da se ja nešto ljutim? Ponovo dodaješ nešto što nigde u postovima ne postoji, a to me sada, zaista, ljuti...

 

Što se ovog gore tiče tvoji stavovi mi stvarno nisu jasni... Po tebi ispada da čim se pojavi konkurencija, bilo lojalna bilo nelojalna, ti treba da odustaneš od onog čime se baviš. Ako to može da radi i neki mali iz komšiluka to znači da mix_NS ne može ili ne treba da radi? To što se mnogi amateri trpaju da slikaju svadbe i proslave znači da školovani fotografi ne treba ni da pokušavaju na tom polju? Ili da uzmem odgovarajući primer iz foto sveta. Ti tvrdiš da profi foto aparati treba da prestanu da se proizvode jer sad i mobilni telefoni mogu da snimaju fotke? Dal' ti stvarno to misliš ili nas zezaš sve ovde?

 

To što neko kupi polovnu profi opremu ne znači da su mu fotografije OK. Školovani umetnici su, po pravilu, u prednosti od samoukih. Razlika u radovima se jednostavno vidi. mix_NS je u prednosti zato što će bolje i zanimljivije kadrirati od amatera, bolje će postavljati svetlo, lakše će uočiti zanimljive momente koje vredi ovekovečiti. U prevodu, klijenti će biti zadovoljniji i radije će ga preporučivati. On svakako ima više šanse da uspe u tom poslu nego neki amater. Nek' razmisli da li zna nekog ko može da ga poveže sa nekim restoranom pa da uđe sa njima u dil. Najbolje da posluša tebe pa da čak i ne pokuša...

 

Klinci sad u osnovnoj i srednjoj školi uče da prave sajtove, i šta sad to znači? Da svi koji se time profesionalno bave treba da odustanu od toga? Ja još uvek razmišljam dal' ti nas ovde zezaš ili si ozbiljan...

 

A tvoj komentar vezan za njegov sajt je ništa manji biser... On dečko pita dal' da se upušta u priču o web dizajnu, što znači da to tek razmatra kao mogućnost. On na tom polju nije čak ni amater, jednostavno o tome ne zna ništa. I ti onda kažeš da je bezveze što koristi neki template i da treba da ima neke osnove o tome... Zašto bi on kao fotograf imao ikakve veze sa web dizajnom? Kakva je to glupost? Pa čak i da planira time da se bavi, zašto bi morao da zna išta o tome? Apsolutno ne mora.

 

Ja držim Adobe kurseve preko 12 godina. Bar 60-70% polaznika kursa Photoshop nema nikakva znanja o Ps-u pre nego što dođe na kurs. Ljudi upisuju kurs iz različitih razloga. Studenti arhitekture na prvoj godini imaju predmet "Vizuelne komunikacije". Iz nekog razloga na fakultetu im preporučuju Ps za taj predmet. Lično mislim da je Ps vrlo loš alat za to što njima treba, al' na njihovom faksu tvrde drugačije. Svake jeseni bar 20-30 studenata upiše Ps kurs samo zbog tog predmeta. Nikakve veze sa Ps-om nemaju pre toga. Na kurseve dolazi dosta marketing menadžera jer stalno sarađuju sa fotografima i štamparijama i žele da nauče Ps ne bi li kvalitetnije mogli da komuniciraju sa tim ljudima. Imao sam i jednu ženu mikrobiologa koja je čula da PS može da joj pomogne kod analize raznoraznih mikroskopskih snimaka... Po tebi, niko od njih ne bi trebalo da koristi Ps jer nemaju prethodno, makar osnovno, predznanje o tome.

 

Još razmišljam dal' nas zezaš ili ne...

 

Pozdrav.

[zarkov]

Ne troši živce na neozbiljne komentare u ozbiljnijim temama, jovbranko.

 

Ukoliko znaš da prodaš svoje fotografske usluge sigurno možeš da živiš od toga.

Kao i bilo šta drugo, ko se kako snadje. A ti imaš prilično dobre temelje za snalaženje u ovom tržišnom svetu oko svih nas.

Nisi naveo koja su tvoja profesionalna iskustva s fotografijom? Fotografija je širok pojam, nisu isključivo portreti i happeninzi. Iako je to najčešće jel ipak su ljudi klijenti a ne živa i mrtva priroda.

[alekba]

ono kad sam napisao da poznajem likove kao ti hteo sam da dodam da nema potrebe da mi odgovaras, jerbo sve znam sta ce' ka'es, no odustao sam jer delovalo bi drcno i kurcevito. Ali moram priznati da si me iznenadio donekle..... mislem sadrzaj mi je poznat ali da sam ocekivao kompletnu vivisekciju, onako taksativno, po paragrafima, nisam, ali ozbiljno. Doduse takva isijavanja su mi poznata sa nekih foruma, samo ne znam sta da ti kazem o tome a da ti ne udarim na ego.....

 

Kazes bavis se fotografijom godinama, lepo, lepo ja se vidis ne bavim fotografijom od pocetka osamdesetih, kada sam rasturio aparat za povecavanje. Valjda ti pali kliker sta sam hteo da kazem, no da ti pojasnim, stariji sin moje bivse zene je par godina stariji od tebe, sto ce reci imam dosta godina. Ovu sam pricu cuo barem tridesetak puta... verovatno vise puta, koliko god svi mi mislili da smo posebni ustvari lako se uklapamo u neku grupu mentoliteta, a ti se bas lepo uklapas u obrazac, po svemu sto si napisao.

Nisam ti pisao sa nikakvom zlom namerom niti je to bilo drugarski & prijateljski posto nismo ni jedno ni drugo, foliranje bi bilo i da kazem da je bilo dobronamerno i to zahteva barem licno cakulanje. Ovo je bilo onako u prolazu, ko da smo negde slucajno popili pivo ili cekali bus pa torokali da ubijemo vreme, cisto stranci u mimohodu.

 

eto , aj' pa uzdravlje

[Dean-R]

Pozdrav Milane,

 

procitao sam tvoj pitanje, ali nisam stigao da procitam sve odgovore (iako ima zanimljivih), uradicu to kasnije uvece. sada - evo ga moje razmisljanje o tvoj polozaju.

 

veruj u sebe - bori se za to da radis ono sto volis i sto smatras da ce ispuniti tvoj zivot. ali postoji veliko ALI. svacije vreme je ograniceno i moras se fokusirati na ono sto ti zaista znaci u zivotu. zivot je ispunjen sa samo nekoliko vaznih, i gomilom trivijalnih stvari. zaista. ljudi najcesce provode vreme radeci stvari koje su totalno ne bitne za njih. to ti je moj prvi savet. sedni i odluci sta hoces za svoju buducnost. fokusiraj se na jednu, najvazni stvar i idi za to.

 

znaci, ako je fotografija tvoja stvar, zaboravi sve ostalo. mozda cev zrtvovati stvari koji ce ostali misliti da si lud sto uih odbacujes, ali ti zna sta je tvoj cilj. ako zelis dobar zivot i porodicu koja ce biti srecna, misi kako da to ostvaris i onda mozda upravo moras da radis nesto drugo da bi napravio vise para i obezbedio dobar zivot porodici. jednostavno - mi ne mozemo postici sve, vec se moramo fokusiarti na veoma mali broj ciljeva. jedna je najbolje.

 

i kada pocnes na tom jednom, ne odustaj. sta god, ne odustaj. meni su svi govoroili da sam lud kada sam pricao osvojim idejama. celog zivota moji prijatelju. ali sam samo nastavio u posle par kratik godina ili samo nekoliko meseci ti isti su se cudili i postovali me. veruj sebi. veruj svojoj odluci. ne veruj onima koji ti kazu da moras da postignes odredjene ciljeve. sam postavi svoje ciljeve.

 

znam da ovo zvuci kao generican savet, ali svakodnevno vidim ljude koji grese u ovome. ne veruju sebi, en fokusiraju se na jednu, najbitniju stvar.

 

moj put. zavrsio dizajnerku, industrijski dizajn. radio freelance dizajn u srbiji sa par pirjatelja i uporedu zavrsio fotografiju fpu kod karanovica. ziovt je bio dobar, radio sa poslove za pra dobrih firmi, moja fotka zavrsila u publikom kalendaru, itd. ali energican sam, oduvek samo guram i osecam sam da moram probati van zemlje. i onda otisao u australiju tacno sa 27. bilo je tesko za pocetak. 3 meseca sam radio i na gradilistu, nosio skele. uporedu radio web design freelance nocu. sam, tvoji prijatelji samo na online chatu. par srpskih ljudi tamo nisu mi bili previse zanimljivi. zaista ce cesot pitas sta radis tamo. zasto nisi pored ljudi koje cenis i volis. zasto si negde gde mozes pricati sam osnove jezika i ne mozes se izraziti na itelektualnom nivou na kome mozes u svom maternjem jeziku. zaista - cesto sam se osecao glupim (a mozda sam samo glup, hahaha). ali kazem, imas cilj i boris se. to je sve. da ucim jezik isao sam u prodavnice posle posla, pretvarao se da hocu da kupim tv, samo kako bih vezbao moj engleski i kako da pregovaram. nit imas para nit vremena za kurseve engleskog. ne cveta sve u inostranstvu. nije lako. medjutim ne odustaj.

 

ali nisam odustajao. radis danju, freelance uvece, na kraju sam shvatio dami je potreban posao i tako sam pokusao da nadjem i posao - web design ili photografija. slao sam svake veceri na 5-6 poslova, emajlove svima, sta god, super-aktivno. posle par nedelja i jedno 30 intervjua za posao firma koja izdaje caspoise je trebala junior veb dizjaner i ja sam im se dopao. moras poceti od nicega. ali ponovo, nisam odustajao i uvek sam gledoa da napredujem i menjam stvari na bolje. radio sam nocu na novim idejama za komapniju iako sam bio placen najnize u firmi, junior, i siv su mi rekla, sto si glup, svi idu kuci i piju u klubu uvece, leze po plazi preko vikenda a ti radis za dzabe. jer sma imao cilj. tri godine kasinje moja plata je bila preko $100k. bio sam art direktor u kompaniji sa 250 ljudi i uzivao u zivotu. mnogo vise nego oni moji 'prijatellji' koji jos uvek samo idu u isti pub i leze po istim plazama. lezim i ja na plazi ponekad, ali odaberem najlepsu plazu na svetu i provodim tamo koliko mi je drago. jer sam platio cenu. i dok sam je placao nisam pitao kolika je. vidis isto kao i razlog sto pisem ovo i sto se sada vracam da zivim u Bdgu iako bih mogao ziveti bilo dge po svetu - uvek gledaj da uradis najbolje sto mozes i nikad ne pitaj sta ces ti dobiti od toga. zvuci kao glupi savet iz romanticnog fimla koji si gledao kad si bio 12? i jest. problem je - ljdi to ne rade. sede u svojoj sobi i gundjaju. umesto da jednostavno pocnu da rade i budu pozitivni.

 

ideje za poslove. prva koja mi pada na pamet: royalty free photos. zamisli da si kompanija. nemoj raditi ovo kao jos jedna freelancer koji samo fotka lepe fotke. napravi plan. ciljeve. napravi research sta ljudi najvise traze, koji su ti ljudi, koji su njihovi profili i licno vidjenje kako bi znao kakve fotografije da napravis. mladic ili devojka koje kupuju fotografije za njihov website o specoj harni ce kupiti veoma drugacie fotografije. drugacije kulture, druge zemlje, drugi nivoi i zelje. dakle ovo je brzi princip. ko (firme ili pojedinci sve jedno) trosi najvise para na fotografiju (google i nadji) > koji su ljudi u tim firmama koji prave odluke > shvati kakvi su oni licno, da bi znao sta ce njih pokrenuti da odaberu jednu fotografiju > gde ti ljudi idu da se inspirisu (ne royalty free sites, nego pinterest ili slicno) > napravi svoju savrsene fotke za njih (ne jendu nego 100 varijacija iste teme) > napravi acount on pinterest i sastavi profil koji ce ti ljudi voleo (seti se, bilo koja odluka cak i najvecih investitora u svetu je zasnovana na licnim zeljama i stremljenjima) > inspirisi ih sa fotkama i oni ce poceti da ih koriste, dele, shareuju. ovo je samo jedna primer kako da napravis dobru fotku. ali budi stiduozan. nemoj samo da napravis dobru fotku- napravi foktu koju ce ljudi voleti.

 

ako zelis da pravis fotke za svoju dusu, umetnost. jednostavno, budi super dobar u svom poslu i za par godina imaces para i vremena da ides na kraj sveat ako zelis i pravi fotke samo za svoju dusu. poenta je ponovo - moras da napravis svoje ciljeve i plan. mozda se odlucis da radis web design, ali ne odustaj od svojih ciljeva. uvek znaj da je samo korak ka tvom velikom cilju.

 

zaista kada sam bio u bdgu, tvojih godina sanjao sam o mnogim mestima poput Japana. da sam tada otisao u japan bio bih samo jos jedan backpacker koji nema posla niti vizu i ne zna kako da se snadje. ali znao sam da prvo moras da platis cenu, pre nego sto dobijes nagradu. imao sam plan, razvio ga i radio naporno godinama. u proteklih par godina sam bio nekoliko puta u japanu - toyko, kyoto, osaka. ali ovog puta na mojim uslovima - ostajacu u luksuznom hotelu, uzivajucu u najboljoj hrani, ostajem koliko hocu, divota. sedeo sam u kafeu na uglu najpromentijih ulica u Ginzi i totalno osecao kako sam postigao svoje ciljeve u zivotu. jendostavno: odlici sta zelis > napravi plan > odluci da 'platis cenu', sta god je > radi i plati tu cenu > videces kako postizes uspeh > na mestu si gde nikada nisi ni sanjao da ces biti.

 

nikad ne analiziraj sta je lose ili zasto je nesto lose. uvek gledaj kako mozes da napravis bolje stvari u zivotu. odrzi sebe pozitivnog i cini svoju okolinu pozitivnu, bez obzira na cenu. videces, isplatice se.

 

ako treba nesto, javi. pozdrav

 

[zlozla]

Evo i ja da postavim jedno pitanje. U slicnoj sam situaciji kao i autor teme, samo sto sam mladji i jos studiram.

Bavim se fotografijom amaterski. Pored toga , znam sasvim solidno da radim u Photoshop-u.

Da li nase fotografske agencije zaposljavaju ljude zaduzene samo za PS , obradu fotografija i slicno?

[unread]

Da^

 

Ali...