Jump to content

5rovic - kafanska fotografija


Recommended Posts

  • Replies 274
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

@yagodinac

 

"Moj pokojni deda kao VKV radnik je ćaletu kupio stojadina čim se isti pojavio - od jedne ipo plate."

 

 

Jeste, ako je uzeo na čekove koje je posle pojela inflacija. I na kraju smo svi platili takve kupovine, samo što ih kod običnog naroda nije bilo u značajnijem broju, jer je običan čovek rezonovao da će svaki dug morati da vrati u svojoj pravoj vrednosti. Ali su se zato mnogi funkcioneri i oni koji su vodili firme oparili.

 

Moj ujak je početkom 80-ih 5 godina otplaćivao kredit za Fiću, a posle toga je opet uzeo kredit na 3 ili 4 godine da bi uz novac od prodaje polovne Fiće kupio polovnog Juga o kome je pričao kao o svemirskom brodu u odnosu na Fiću. Znamo da nijedan Zastavin auto nije koštao ispod 5500-6000DEM, a ta plata koju pominješ je možda mogla da se zaradi samo ako je tvoj deda radio u Iraku ili negde drugde gde su naše firme izvodile radove. U Srbiji su plate bile najveće sredinom 70-ih, prosek je bio ne veći od 800DEM, i u vreme Ante Markovića, kad je takođe prosek bio oko 550-600DEM, čak i fakultetski obrazovani su mogli imati maksimalno 1000DEM. A kao VKV sigurno nije bio direktor, čak i da je ispunjavao duplu normu, nije mogao kupiti nov auto od jedne i po plate.

 

 

 

A fotografije... na odličan način odslikavaju tadašnja veselja, jer je većina organizovana pod šatrama, tu i tamo je poneko pravio u seoskom domu kulture, a tek su krajem 80-ih pojedine firme počele vikendom da iznajmljuju svoje restorane gde nije rodbina morala da kuva i poslužuje goste.

 

Nama se čini da su ljudi bili opušteni i nisu brinuli o novcu jer su ga imali dovoljno, ali smo mi svi tada uglavnom bili deca i nismo znali da li je novac bio problem ili ne. Pa i današnja omladina se isto ponaša, samo što imaju internet pa mogu da vide kako žive deca bogataša i kod nas i u svetu, što onda nismo mogli da vidimo nigde u medijima.

Link to post
Share on other sites

Predlog odbijen.

 

Sve dok SANU ne odluci da je pridev ruralan na spisku uvredljivih reci, nastavljamo da ga koristimo da bi opisali upravo ono sto svi znamo kada neko kaze iz "ruralne sredine", jer je to upravo opis demografsko-socioloskog kao i naucno-tehnickog razvoja. Stereotip koji sljaka u 99.5% slucajeva. Dakle ono.. 3 sigma. Takodeci standard. Kada dodjemo do ovoga kao problema koje imamo u komunikaciji.... e tad ce imati smisla. Do tada - jok.

 

 

To sto se na zalost seljobera nasesilo po gradovima i od njih napravilo ruralne sredine - o tome nekom drugom prilikom.

 

 

Foto turista, jesi bio nekada na pijanci u Istocnoj Srbiji.. al'ono malo dalje od magistrale?

Sto pre shvatimo da smo mi nekom pukom slucajcnoscu i/ili sopstvenom upornoscu tu gde jesmo, radimo ovo sto radimo i uopste smo svesni da postoji ovaj forum, to je ispod 10% stanovnistva. U to mogu da se opkladim. E to je porazavajuce ali mi za to nismo krivi, niti smo (nadam se) deo svega toga, cim o tome raspravljamo kao o sociolosko-kultuoloskoj pojavi a ne ucestvujemo u njima na nacin na koji se prikazuje na Petrovicevim fotografijama. Svidelo se to svima ili ne - to vam je drugari statistika i to prilicno neumoljiva (kao onaj trenutak u vojsci kada skapiras 'di je prosek a 'di si ti u svemu tome).

Ovi losi djaci koji su to skapirali... evo ih u Lir Dzetu, vracaju se iz sopinga. Dakle ovo sto se prikazuje na fotografijama to je Srbija a ne ono sto se prikazuje u Zamurovicevim npr i sto se pre suocimo sa tom realnoscu, lakse cemo se oko svega ostalog dogovoriti.

Da, u svemu tome ova zemlja i dalje izrodi genije i generale (i budale), ali prosek... prosek nam je...

 

Hint: Odes u Babusnicu i uzmes random jednog zemljoradnika. Odes u Flawil u Svici i uzmes jednog random zemljoradnika. Das im po test opste kulture (ili bilo koji drugi test cime bi se dokazao stepen civilizacijskog napretka), pa pogledas rezultate.

Ili samo prebrojis zube (jednostavniji test sa vrlo verovatno istom ucinkovitoscu).

 

 

Link to post
Share on other sites

^ ček, ček. ček... mislim nije da statistika laže i da je uzorak loš... nego kao da nedostaje neki zarez.

Odnosno, kad bi krastavčiće iz Flawil-a zasolili, začinili esencijom i drugim otrovima i udavili u teglu - nije da ne bi dobili turšiju, zar ne?

Link to post
Share on other sites

Jo, pa zar i ti sine brute?

I ti misliš da je ispravno porediti(ruralnog) zemljoradnika iz Babušnice sa švajc seljakom? Poredi ti tog momka sa nekim iz navodne 'više kaste'(inženjerom, IT-om, pa čak i lekarom), pa ćeš videti da su IQ razlike minimalne.

Dali misliš da taj momak nije u stanju da radi moj i tvoj pos'o uz nešto obuke?

Lično sam u Nemačkoj video tesara koji je obučen da modelira i projektuje u Catia-i. Razlog: pravi inženjer (pre)skup.

Znači uz malo obuke svi mogu sve..

Tako da vam ponovim da drugi put razmislite o kategorisanju ljudi.

Link to post
Share on other sites

... negde sam se pogubio u redovima svog i tuđeg pala...nja ali reko bih ko da se generalno svi slažemo, samo što ne možemo to baš da sinhronizujemo ovako online (neki aka 5-rovic ambijent bi verovatno bio bolji za to). U svakom slučaju hvala 5-rovicu što je radio to što je radio, tera sve nas, svakog na svoj način, da bude bolji.

Link to post
Share on other sites
Poredi ti tog momka sa nekim iz navodne 'više kaste'(inženjerom, IT-om, pa čak i lekarom), pa ćeš videti da su IQ razlike minimalne.

Dali misliš da taj momak nije u stanju da radi moj i tvoj pos'o uz nešto obuke?

 

Upravo je to zabluda koja još i danas cio ovaj region drži u okovima primitivizma i divljaštva.

 

Na žalost, usvajanje tehničkih vještina i materijalni progres ne znače i civilizacijski progres. Znači samo da "ruralci" mogu imati bolja zvanja i više para.

 

5roviceve fotografije su predivne, zato što tu vidimo ljude koji iskreno pokazuju ko su i šta su. Nema stege i pritiska da se kamufliraju i pate. I ne stide se toga, naprotiv. Ovo su ljudi sa Radovanovog 14 sprata, na oproštajnoj zabavi prije odlaska u soliter ili na raspustu kad pobjegnu iz svog kaveza.

 

Ima jedan stari aforizam: Sagela se Ruža i pomirisala svoj korijen i reče "Uh, što smrdi"

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
Upravo je to zabluda koja još i danas cio ovaj region drži u okovima primitivizma i divljaštva.

Neznam šta si sa ovim hteo da kažeš.

Izgleda da nisi 'skontao' šta sam hteo reći. Baš sam i želeo reći da 'ruralci' imaju ako žele poencijal postati i ono što je navodno predodređeno za 'odlikaše'..

Link to post
Share on other sites
@yagodinac

 

"Moj pokojni deda kao VKV radnik je ćaletu kupio stojadina čim se isti pojavio - od jedne ipo plate."

 

 

Jeste, ako je uzeo na čekove koje je posle pojela inflacija. I na kraju smo svi platili takve kupovine, samo što ih kod običnog naroda nije bilo u značajnijem broju, jer je običan čovek rezonovao da će svaki dug morati da vrati u svojoj pravoj vrednosti. Ali su se zato mnogi funkcioneri i oni koji su vodili firme oparili.

 

Pazi Kobayashi kad si se u ovom konkretnom slučaju zajebo. Deda je bio prilično tvrdoglav za neke stvari, konkretno nikad nije uzeo ni cvonjak na ček ili kredit i pričao je da bi pre umro nego da se zadužuje. Ne treba da ti navodim koliko je ostatak familije bio užasnut tom njegovom osobinom. Stojadin je plaćen u kešu, a dedina plata jeste bila poprilična (tačnije odmah ispod direktorskih u Fabrici Kablova). Objašnjenje: radio je na olovnoj presi gde niko nije hteo da radi zbog otrova i otud ta plata koja je bila znatno iznad proseka. Zatim tu je i stepenovanje i posleratno obrazovanje gde se on kao de facto čovek sa osnovnom školom i gomilom kurseva tretirao kao inženjer sa višom školom. Slažem se, šizoidno kao i današnja Grčka gde imaš dodatak na platu ako redovno pereš zube, ali da se manemo ideologije - bilo je para kao blata i te pare su razbacivane svuda pa i narodu.

 

BtW od jednog njegovog viška je plaćena ćaletova svadba, na kojoj bi 5rovic zasigurno mogao da napabirči opasno nadrealne kadrove samo da je bio pozvan. Alkohola je bilo više nego gostiju a krešendo je ispao kad sam se ja rodio trećeg dana svadbe. Zamisli tu pogibiju među gostima...

A moji drugari i ja danas popijemo po par piva kad se nekome rodi dete jer ćemo posle ionako da duvamo. Eto koliko se nekad DRUGAČIJE živelo.

Link to post
Share on other sites
Jo, pa zar i ti sine brute?

I ti misliš da je ispravno porediti(ruralnog) zemljoradnika iz Babušnice sa švajc seljakom? Poredi ti tog momka sa nekim iz navodne 'više kaste'(inženjerom, IT-om, pa čak i lekarom), pa ćeš videti da su IQ razlike minimalne.

Dali misliš da taj momak nije u stanju da radi moj i tvoj pos'o uz nešto obuke?

Lično sam u Nemačkoj video tesara koji je obučen da modelira i projektuje u Catia-i. Razlog: pravi inženjer (pre)skup.

Znači uz malo obuke svi mogu sve..

Tako da vam ponovim da drugi put razmislite o kategorisanju ljudi.

 

Apsurdno ali mislim da jesi u pravu. Za tamo preko, naravno, ne za ovde.

Svojevremeno kolega i ja studiramo i mučimo se oko nečega da nabubamo, nemam pojma već ni čega, i on kaže nešto tipa "što nisam rođen u Švici, ne bih sekundu studirao, radio bih kao tehničar i uživao". U tome je i poenta - ovde moraš da zapneš iz petnih žila da bi dobio osrednje radno mesto, tamo i da čuvaš ovce, nije problem jer ćeš imati obezbeđenu egzistenciju.

 

Još nešto, skoro pisalo da su se bunili sindikati u Mercedesu, malo im je što radnik sa srednjom ima 3.5K platu. A to je za trećinu veća plata od njihovog lekara opšte prakse na specijalizaciji. Mislim nebitne su te plate, važno je što iz toga proističe jedna veoma prosta činjenica: tamo treba da budeš budala da studiraš... I onda izmeriš IQ tom tehničaru i ono ispadne 150.

Link to post
Share on other sites

Zapad (ne samo Nemačka) je potpuno drugačiji u pristupu prema raznim zanimanjima i stepenima obrazovanja. Oni su već duboko zagazili u doba kada se majstori svih profila izuzetno cene i vrednuju.

Dobar zavarivač, bravar, hidrauličar svakako je plaćeniji od većine administrativnih/fakultetskih radnih mesta, jer se svesni da se tu ustvari pravi vrednost i višak vrednosti. I sami majstori su svesni toga i zato i mogu donekle diktirati uslove.

Mi upravo sada ulazimo u doba kada se i naši majstori (ovi sa srednjom skolom kako ti kažeš) opet počinju ceniti jer ih sada već nedostaje.

Meni je recimo nepojmljivo da neko kod nas završi medicinu i posle 6 godina studija nema posla 3.godine, a onda, kao specijalan znak paznje, od države dobije da volontira godinu dana(besplatno), i kao dobice posao.

Koštao i porodicu i društvo, a sa planom da dobije siguran državni posao, i od tog nema ništa.

Na zapadu se debelo planira ulaganje u obrazovanje, i ono mora da donese ekvivalentnu korist(ne samo novčanu)..

I još nešto jako bitno(iz iskustva i prakse): u životu odlikaši iz skole prolaze prosečno do loše. Najbolje se organizuju i snađu oni sa dvojkama i trojkama jer su od malena prinuđeni da koriste maksimalno svoje kreativne resurse..

 

Link to post
Share on other sites

Ja kao neko ko sad fotka svadbe (pod fotkam ne mislim da odem i fotkam dve godisnje, nego svaki vikend po dve), i ove "kulturne" beOgradske, i one malo manje kulturne ruralne, odgovorno tvrdim, da sve sto sam video u ovim fotografijama petrovica, vidim i sada, samo malo lepse upakovane, sladje i mladje, ali recimo uvece posle 11, kad ne mozes vise ni mesa ni piva, izbije iz tebe lik sa petrovicevih fotografija.

 

Doduse, moderno obucen, u sarenim nike patikama sa pocepanim i kratkim farmerkama izmedju kojih vire goli clanci na nogama, vidno depilirani, prosto ne mozes da odvojis pogled od njih.

 

Razlika izmedju beogradskih i ovih kako kazete ruralnih, je uglavnom samo u ceni farmerki koje nose i ceni automobila koje voze. Mada ima, izuzetaka tu-i-tamo.

 

Da, mislim da ce se moja deca smejati za 30 godina mojim fotografijama i tim smesno obucen mladicima, sa frizurom salu na stranu.

 

Za devojke nemam zamerke, tu se ne menja nista godinama :D

 

Link to post
Share on other sites

@yagodinac

Pa što odmah tako ne reče, ovako ljudi misle da su svi VKV radnici mogli od 2 plate da kupe Stojadina i da im ostane za hranu. Imalo je u nekim firmama takvih dobro plaćenih majstora, ali je imalo i firmi gde su ih direktori terali u 3 lepe kad bi tražili veću platu, pa lepo ljudi otišli u inostranstvo. Ovde je jedan majstor, koji je sve što bilo ko zamisli umeo da napravi na numeričkoj CNC mašini (ručno se programiralo direktno na mašini, ne kao danas pošalje se model sa računara), oterali ga u 3 lepe i čovek otišao u inostranstvo, a firma izgubila odličnog majstora.

 

 

 

A baš htedoh da kažem da mi je interesantno kako se ljudi danas trude da glume neke "noblese", na svadbama sve utegnuto, niko ne pita šta košta, a većina sve organizuje na veresiju, ali me preteče Goshke.

Sad je većina tih sala relativno dobro sređena, dekorativno osvetljenje, ne sedimo na običnim klupama već na stolicama, itd.

 

Međutim, mentalitet je ostao isti - i dalje se komentariše kakvo je bilo pečenje, kakva je bila čorba, da li su konobari uvek bili tu kad treba, šta je ko obukao, kakva je bila venčanica, a o muzici na koju danas većina daje po 1500 i više evra najmanje se priča.

Ono što je upadljivo je da ljudi danas ipak mnogo više kukaju na novac kad dobiju pozivnicu za neko veselje (još ako ih snađu i neki drugi neplanirani troškovi, kuknjava je još veća), a nekad se gradile kuće i sl. i nešto se ne sećam da su ljudi kukali oko novca.

 

 

Najkraće rečeno: sve je isto kao pre, samo smo se obukli u skladu sa novim (svetskim ili ne) trendovima i bitno nam je da se fotka okači na društvene mreže i da dobijemo što više lajkova i pozitivnih komentara. Jednom rečju: GLUMA!

 

I dalje je kod nas previše ljudi kojima je važnije šta drugi misle o njima (izgled, odeća, auto, gde su bili za NG, 1. maj, gde su letovali, zimovali...) nego da li su zaista srećni.

Link to post
Share on other sites
5roviceve fotografije su predivne, zato što tu vidimo ljude koji iskreno pokazuju ko su i šta su. Nema stege i pritiska da se kamufliraju i pate. I ne stide se toga, naprotiv. Ovo su ljudi sa Radovanovog 14 sprata, na oproštajnoj zabavi prije odlaska u soliter ili na raspustu kad pobjegnu iz svog kaveza.

 

Ima jedan stari aforizam: Sagela se Ruža i pomirisala svoj korijen i reče "Uh, što smrdi"

 

Mislim da je ovo treci put da citam ovu temu od pocetka do (svaki put novog) kraja. U Homerovom postu mi nesto malo zasmeta. Znaci li ovo da svako ko se ne valja u blatu mrtav pijan je u stvari pod stegom i pritiskom da se kamuflira i pati?

 

Ili to da svaciji koren smrdi? I da svi mi u stvari zelimo da budemo pijani u blatu pod satorom?

 

Ovakvom vidu slavlja, po meni, nije mesto u bilo kojoj civilizovanoj sredini. Iako mi je ok da vidim takve fotke i mogu da ih cenim, pogotovo nastale u tom nekom dobu, i te kako mi nije prijatno da vidim to uzivo a kamoli da budem deo toga tj savremene verzije toga koju je Goshke pomenuo. Na moju nesrecu, par puta sam i video ali na vreme otisao da ne bih bio deo toga, jer to ne podnosim i po meni 90% ovoga sa fotki je cist primitivizam i divljastvo, upakovano specificno za nase krajeve. Ali ako se ovim ponosimo i kazemo da nas to predstavlja, onda me malo stid.

 

Link to post
Share on other sites

Bilo bi zanimljivo staviti kolegu Petrovića u ovaj današnji ambijent 'in', namještenih svadbi, mladenaca itd, a druge u taj njegov gdje su nastale njegove fotografije. Ove fotke su za mene vrh i jedino takve 'blic u glavu' imaju vrijednost koju imaju. Sve drugo bi oduzelo autentičnost tog doba,podneblja itd.

 

On je slikao i slika nepatvoreni život određene lokacije i ljudi. Današnje fotografije su reklame tj. plastična i namještena čarolija i šarena laž u kojoj sporazumno učestvuju mladenci i fotograf.

Link to post
Share on other sites

Mnogo se to generalizuje... Npr ja nisam imao fotografa na svadbi, imao sam 3 druga sa aparatima, rekao da opale neku ako hoce, i imam vrh fotke, bolje nego 90% namestenih.

 

Ali slazem se, imamo problem sa namestanjem, kad ugovoram fotkanje svadbe, najveci problem mi je da objasnim da to radim "dokumentarno", i da maksimalno pokusavam da izbegnem pozeraj... Neki to cak shvate kao uvredu...

 

No, mnogo idete na to da je sve crno-belo...

 

Opet cu potegnuti ono od malo pre, "svi bi da budu pijani ispod satora ali su pi..ke pa ne smeju"... "Sve nove svadbe su sarena laz i namestena carolija"... "Fotke Petrovica "oslikavaju" jedno doba"... itd itd.

 

@simazoran, kao sto se gadim satora i blata, isto se gadim pijanih engleza koji povracaju od 21-23h po ulicama, ista stoka drugo pakovanje.

Link to post
Share on other sites

Dokumentarni pristup je ok, ali izrazito ne volim nameštene ''dokumentarne'' fotografije što je popriličan trend poslednjih godina, npr mladoženja ''kao'' vezuje kravatu, stavlja kaiš...itd, znate već šeme.

Pristup koji mi je blizak je da se sam dan svadbe odradi ukoliko je moguće kao reportaža (naravno moraju da se ispoštuju babe, tetke...... koji žele fotografiju sa mladencima) a nameštaljka odnosno snimci mladenaca u nekim zanimljivim ambijentima odrade se naknadno. Uvek su mi takva snimanja proticala opušteno i u dobrom raspoloženju svih prisutnih, družili smo se i zabavljali.

Naravno radi se često i ono što ne voliš, takav je posao, ali uz malo iskustva mladenci se usmere u željenom pravcu.

 

Inače venčanje su mi snimala dva fotografa jedan na crno belom a drugi na kolor filmu, posle toga i pre toga nije bilo snimanja već samo druženje.Sve bez kamere.

Link to post
Share on other sites

Да закључимо, уколико сте у могућности, погледајте изложбу.

Не бих се упуштао у социо'психолошку анализу, нити замарао естетиком. Уколико Петровићеве фотографије измаме осмех, не онај цинични, то је права ствар.

Како Џо рече, има овде Куделке, али још више Мартина Пара. који је успешно одржао корак са временом, у хаосу убрзане дигитализације фотографског медија. Овде, заиста, фотографија не претендује да објашњава, око чага се и води распарава, већ да опише, кратко и јасно.

Link to post
Share on other sites
  • 3 months later...
I još nešto jako bitno(iz iskustva i prakse): u životu odlikaši iz skole prolaze prosečno do loše. Najbolje se organizuju i snađu oni sa dvojkama i trojkama jer su od malena prinuđeni da koriste maksimalno svoje kreativne resurse..

 

Ne bih se slozio da je na zapadu uvek tako. Ovde uglavnom prolaze dobro oni koji uz najmanje ulaganja dobiju najvise rezultata. Nesto tipa slicno Paretovom principu.

Znaci, ljudi su ucili dovoljno da sa minimum ulaganja u ucenje pokupe najvecu tj. najbitniju povrsinu znanja kao posledicu.

Neki ljudi su opet perfekcionisti i potrose svoj svoje vreme jureci diminishing returns.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...