Jump to content

Oly / Fuji


seac sub
 Share

Recommended Posts

Kupovinom mnogo losijeg aparata sto je m43, to sve moze da bude samo mnogo losije za klijenta

 

 

Ma vazi, to losije ni mi ne prepoznajemo a kamoli klijenti.

 

Nikola, imam fujia XE2 i 23mm 1.4, i to uopste nije kompaktno nit lagano, em5 i 17mm 1.8 jesu.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 487
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Sa takvim razmishljanjem nikad nista ne bi uradio u poslu :)

 

Ali pazi kad klijenti provaljuju sve, samo treba da vide dobro i lose i vrlo lako ukapiraju. Ako je tebi cilj da te vide samo klijenti koji nisu videli dobro, zauvek bi radio sa onima koji placaju najmanje i ne ocekuju nista :) Veruj mi da se tako ne uspeva i ne napreduje ni u jednom poslu...

 

Sto se tice kompaktnosti, uporno pricam da mali aparat ne znaci laksi aparat za koriscenje, mali aparat je dobar da ga nosis oko vrata u zooloskom vrtu i skljocnes po nesto. Veliki aparat je napravljen da ga nosis ceo dan u ruci, da za sekund bude spreman za bilo sta, to je razlika izmedju casual i pro fotkanja, a ovaj thread se prica ne samo o poslu, nego o vencanjima koja su jedna od najzahtevnijih disciplina fotografije. Ne zelis da tu koristis EVF, 5.6 objektive, nepostojanje DOFa, bokeha, servo AFa, trazila, dobrog gripa. I na kraju, na vencanju ima da ti se pojavi gost sa 5D3 i obicnim 24-70/2.8 i da napravi 5x bolje fotke od tebe, a sta ako ima 85/1.2 ? :)

Link to comment
Share on other sites

Jasno je sta hoces da kazes, i slazem se, ali ta razlika koju pravis izmedju ff i 4/3 je preterana, da poredis ff sa mobilnim bilo bi ok, te nema blura, dofa, bokeha, nije istina, jer ima svega toga koliko treba da fotke izgledaju totalno drugacije od onih koje gosti slikaju mobilnim.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

@ .Milos - jok, vreme jeste skupo, itekako! Što se tiče workshop-a, nema sumnje u znanje i iskustvo se itekako isplati ulagati, ali za to postoji posebna stavka u mom budžetu.

@ guru - jeste, rade najbolji sa FF ili sa dva FF i 16-35 (24-70) + 70-200. Mislim blago njima, ja sam slabotelesan black rapid mi neće pomoći (nije da ne sanjarim o 2XFF + 2 fiksna lagana stakla, a ima ih, ali setim se da dobar deo posla na venčanju u stvari radi mid zoom na f5,6....)

 

Ama guru-man jel ti pročita ono negde gore... "1/60-1/200 / f5,6....... a FF i kršteni objektivi za neke druge stvari". Nemam nameru da izlazim ja gostima na crtu sa oly ili fuji paketićima. U stvari ako i imam onda izlazim da to radimo zajedno na 1/60-1/200 / f5,6+++... nema problema neka stave 85/1,2 sa 5DIII i... ja recimo onda ne umem a on ne ume malo manje. Nadam se da je jasno, telo i objektivi sa kojima radim je bilo i biće (osim ako se ne jave mudrice iz Olyja sa sponzorstvom) uglavnom iz Nikon kuhinje, a oly/fuji paketić treba da pokrije samo jedan, konkretan deo tog venčanja.

 

Da se vratim konkretnije na temu.... dakle pričamo samo o jednom segmentu venčanja: 1/60 - 1/200 / f 5,6++ / ISO800-1200 / blic na telu / 2-3m distance prostor recimo slabije osvetljen (lepo pomenu Guru - kako se EVF snalazi u takvom ambijentu) - jel to može ili ne može? Ako može onda mi ostaje da izvagam koliko je upotrebljiv za sesssion varijantu.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

da zaboravio - Sony mi nekako nije toliko seksi -_- (nisam ni pogledao do sad priznajem)

 

Grešiš, ovaj, grešiš siilno sinak..

Meni XT1 najseksepil, pa onda A7 i onda OMD-1. FF DSLR-ovi su mi sehu k'o žene bilderi al' šta ću kad rade posao.

Link to comment
Share on other sites

da zaboravio - Sony mi nekako nije toliko seksi -_- (nisam ni pogledao do sad priznajem)

 

Ne preskači Sony.

 

Takođe, pogledaj Canon EOS-M. Ima taman to što ti trenutno treba (22/2 i mid zoom). Uz adapter sva Canon optika radi na njemu, dok ovi STM čak rade jako dobro.

 

Jes da Canon sada taj svoj MILC sistem daje na kašičicu, ali ne sumnjam da će jednog momenta da kaže GO i da će im to biti glavni mali sistem.

 

edit dodatak: Molim da se postovi Rumuna i Gurua odmah šalju u odgovarajuću temu. :D

Link to comment
Share on other sites

Meni je uvek interesantno kako se u Srbiji uvek stigne do toga da je FF jedini prihvatljiv alat za ozbiljne poslove. I dalje mi nije jasno zasto je to tako, jer ovde u Norveskoj recimo retko cujem takve izjave, a evo jednog primera gde se nikako jeftina produkcija radila sa APS-C opremom. Kome ovde treba najvisi kvalitet, odradi posao sa srednjim formatom, a video sam da se bez problema koriste i OMD i Fuji za razne zadatke, kod novinara npr.

 

Ako fokusiranje zadovoljava konkretne zadatke, i Olympus OMD i Fuji sistemi ce odraditi veliki spektar poslova.

m43 ima veci izbor objektiva, cene su im isto osetno nize. Blic sistem je takodje proveren , WL okidanje odlicno radi, AF je mislim brzi isto. AKo ti nije neophodan plitak DOF koji daje Fuji sa nekim f/1.4 prajmom, ja bih radije isao na m43 sistem. U tom slucaju mi se ili Oly 17/1.8 ili Panasonic 20/1.7 uz Oly 45/1.8 nekako podrazumevaju, jer se puno dobije za malo para.

Link to comment
Share on other sites

.. Najbolji fotografi rade sa FF DSLRom, imaju uzasno malo vremena i prave vrhunske fotke. ...

 

Guru, uvek su mi se dopadali tvoji komentari pa i onda kada ne preteruješ... :)

U pravu je @AMomcil - nema većeg snobizma nego kod nas... Dobro je poznato da je (opet, kod snobova sa druge strane objektiva) veoma važno da vide fotografa/"fotografa" sa što težom opremom, onda im i fotografije dobijaju na "težini".

Zaključak - nema tog posla gde milc ne može da ga završe, pogotovu OLY milc, naravno, zbog objektiva, pre svega. U većiim "produkcijama" mpr. Lagerfild (haselblad)...

P.s. - Da li je FF loš? Naravno da nije... Da li je najbolji? Pojma nemam!

 

Link to comment
Share on other sites

... Da li treba da pominjem zene koje rade sa FF DSLRom i velikim staklima ? ...

Posto Guru vec polako postaje legenda DZone, da ga i ja citiram i da po ko zna koji put postavim LINK ka sajtu bas jedne zene koja pre jedno godinu dve kupi 200mm/f2, a uzgred verovali ili ne ima desetoro dece. Pa sta cete kad je majstor ustvari snob - pojma nemam...

Link to comment
Share on other sites

Meni je uvek interesantno kako se u Srbiji uvek stigne do toga da je FF jedini prihvatljiv alat za ozbiljne poslove. I dalje mi nije jasno zasto je to tako, jer ovde u Norveskoj recimo retko cujem takve izjave,

Jednostavno zato sto su u Srbiji visi standardi i te amaterske fore ne prolaze

 

 

 

 

 

 

 

 

:rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

... do FF se stigne na silu ali iz sasvim realnih razloga (koji doduše namaju puno veze sa kvalitetom fotografije).

Prvo, fotografski poslovi koji se rade u Srbiji su na vrlo niskom nivou - kvantitativno, kvalitativno i lukrativno. S druge strane i to je bolje, lakše, izvesnije i manje rizično nego značajan deo alternativnih poslova koji svi imaju ultimativni cilj da skrpe čarape i obezbede lebac do kraja meseca. Fotografija je u stvari korito za poplavu jeftinih karata za sirotinjski eldorado. To samo po sebi nije uopšte loše jer bi u osinjaku konkurencije upravo kvalitet trebalo da bude ono što izdvaja.

Međutim, na drugom kraju je tržište, reprezent tog tržište ovde su oni koji su velikom mukom skrpili čarape i umesto za leba tog meseca izdvojili sitno za fotografe. Na žalost, iako su zaslužili, oni nisu imali vremena da se u svom životu puno bave kvalitetom i lepim stvarima uopšte, pa je kvalitet i nešto lepuškasto sekundarni zahtev (teško mi je da ih platim a teško mi je i da ih prepoznam). Zbog toga, ogromna većina nas sa m43, crop, FF, srednjim, velikim formatom, teleskopima, nuklearnim plazmama ili zenitom... ne ume da napravi kvalitet ili nešto lepo jer to uglavnom i nije zahtev (ako jeste onda prvi put nije adekvatno plaćen, drugog puta neće ni biti).

 

Liči na sje...ni ringišpil bez prestanka..... Srećom nije. Prvo, svi (fotografi i klijenti) gledamo šta radi svet, nismo baš toliko imuni na normalno, dobro i lepo. Ali vrlo, vrlo teško se nešto menja. A promenilo se kada su oni koji rade počeli da kupuju FF i kada su počeli da galame da je to jedino što je kvalitetno. Razlika je identifikovana (nije u osnovi ispravna ali identifikovana je) - ne može svako priuštiti FF i ono što FF prati. Reprezent tržišta još uvek ne zna ali je čuo i vidi (a veličina bije po percepciji i vrlo je laka za identifikaciju). Ovo je bio preduslov da karte postanu skuplje.

 

Nema sumnje počeće da smeta i takva konkurencija, a kad mitihondrije reprezenta tržišta počnu da vare kvalitet i nešto lepuškasto (a radilo se, uštekalo se, imam i za porez na dodatu vrednost) onda će se i razlika identifikovati i na osnovu kvaliteta i nekih drugih stvari. Tada više neće ni biti bitno da li je m43 / crop / ff / srednji / veliki format.... tada će preduslov svima biti da umemo da stvorimo nešto kvalitetno i nešto lepo a sa kojom ćemo konkretno alatkom raditi zavisiće od toga šta nama najlakše odradi taj posao.

 

 

 

... dosta palam...nja. Oly (m5 / m10) + 17mm 1.8 + kit zoom + blic sada ne bi trebalo da primarno ispunjavaju zadatke kvaliteta i lepote već da relaksiraju amortizaciju FF i mene. Izgleda neću znati dok ne probam. Hvala vam svima i živi bili, slobodno dajte još neku informaciju ako mislite da je korisna.

Link to comment
Share on other sites

 

Evo moj kit za tu situaciju - GX-7 sa 20mm. Platio ga u feb. 1050 kanadskih. Ta 20tka je po mom licnom misljenju ono "da je nema, trebalo bi je izmisliti". Otprilike objektiv koji je na GX-7 90% vremena.

Aparat je sila, posle nekih 7-10 Olympusa moj prvi ozbiljni ne-oly aparat...i kao sto rekoh prezadovoljan sam njim.

 

A i izgleda najlepse.

 

Kad uzmem u obzir 4/3 m4/3 i FF (imam neki D700 sa 3-4 objektiva), i nekih 10ak aparata, Dzikser koristim u 80% slucajeva, 4/3 koristim u 10% ostale m4/3 u 5 i FF u 5%.

 

To je potpuno neprofesionalna i highly enthusiastic upotreba.

 

Link to comment
Share on other sites

Koji novi nacin razmisljanja, da malo moze da zameni veliko?? Moze i iphone da zameni srednji i veliki format kad dobro namestis svetlo. FF je za wedding fotografiju najbolji kompromis (a svaka oprema je kompromis) izmedju cene, mogucnosti i tezine. Da i tezine. Mali objektiv znaci i malu svetlosnu moc i ta teorija o malim objektivima za m43 ne pije vodu nikako. Koliki je 35/2.8 za Sony alfa??

 

m43 ima puno vise ogranicenja nego sto neki ovde i bilo gde zele da priznaju, kazite mi samo koje su to blende i ISO vrednosti koje bez bojazni ili ogranicenja (difrakcija, sum, dof, dr) mozete koristiti na m43 a koje su na FF.

 

Kada je posao u pitanju, a wedding fotografija jeste posao, ja sebe nikada ne bi ogranicavao i dozvolio da dobijem manje od moguceg (sa realnim budzetom), a m43 ce nekad dati isto sto i FF ali ce dovoljno cesto biti inferiorniji.

Link to comment
Share on other sites

Koji novi nacin razmisljanja, da malo moze da zameni veliko??

 

Kada je posao u pitanju, a wedding fotografija jeste posao, ja sebe nikada ne bi ogranicavao i dozvolio da dobijem manje od moguceg (sa realnim budzetom), a m43 ce nekad dati isto sto i FF ali ce dovoljno cesto biti inferiorniji.

Ja mislim da se pre radi o kombinaciji foto/video u cemu GH4 i A7s trenutno nemaju premca. Takodje mogucnost da se iz 4K videa mogu izvlaciti frejmovi sasvim dovoljni za profesionalnu foto primenu, ukljucujuci vencanja.

To vec jeste nov nacin razmisljanja i verovatno ce postati dominantan vrlo brzo (fuzija foto/video). Verovatno tu i lezi najveca prednost MILC sistema i razlog za neku dominaciju u buducnosti (blizoj ili daljoj je dobro pitanje).

Link to comment
Share on other sites

Sto se videa tice mislim da je GH4 i vise nego sposobna da odradi vjencanje. Sto se fotki tice kontam da isto sa njom ne bi trebalo da bude problema da se odradi isto.

 

Problem je za fotografa koji je naucio da radi sa jednim alatom (fotoaparatom, formatom) i naucili sve njegove vrline i mane (ogranicenja) i imaju workflow prilagodjen istom da je promjena alata zajebana stvar koja utice najvise na vrijeme a samim tim i na novac koji neka osoba uzima koristeci taj alat. Kontam da je to veci problem za iste nego to sto sam format ne moze da da uradi ili ne uradi nesto.

 

Npr ja zadnjih godina uglavnom sam fotkao sa fiksnim objektivima i to sa nesto malo njih, i odskora mi zum u rukama i nikako da se naviknem da zumiram objektivom nego i dalje setam tamo vamo, mislim nema veze sa formatom senzora nego sam htio da kazem da je navika cudo jedno i kako se mi osjecamo konforno unutar tog naviknutog okvira da ne zelimo da izadjemo iz istog, a ovo ostalo su samo izgovori nas samih prema sebi bar vecine nas (izuzimam one kojima bas treba nesto specificno)

 

 

Link to comment
Share on other sites

Ma @work je hteo da kaze da ce mlada da pregleda slike na 200% i ako ne zadovolji potrebe difrakcije i suma, onda nece hteti da plati.

Poenta price - ako slikas m4/3 naplati sve unapred, pa neka se onda ona izivljava nad slikama.

 

Salu na stranu, ko ne zna da uslika dzaba mu i large format, ko zna...moze i sa m4/3.

Link to comment
Share on other sites

Ne @work je hteo da kaze, posao je u pitanju i to vrlo specifican tip posla i u njemu ne bi voleo da mi ista od alata stoji na putu. Jel ima nesto u mirorles svetu sto fokusira ko 5DIII, jel ima nesto sto fokusira u mraku kao 6D ili D750, jel ima nesto sto daje dof i blur kao 24 mm ili 35 mm f1.4, kao 70-200/2.8 da ne spominjem dalje, ali moram, kao 14/2.8. Jel ima nesto sto moze da izgura bar 500 snimaka na jednoj bateriji a da nije u airplane modu, jel ima nesto sto ima kratak blackout time, jel ima nesto sto nema EVF lag, jel ima nesto sto satima i satima dobro lezi u ruci sa svim komandama logicno i nadohvat prsta postavljenim. Jel ima sve to negde na gomili.

 

Sorry ali OM D Fuji i Sony su poput onih cekica igracaka sto se kupuju deci da nauce nekakve majstorije, mozes i njime ukucati ekser, mozda ako dovoljno puta udaris mozes ukucati i one eksere od 20 cm i napraviti rogove tj krovnu konstrukciju, ali ja bi na posao pre nosio pravi alat... Ne zbog mlade, ne zbog kuma nego zato sto je meni tako lakse, a to puno lakse se ne meri u gramima.

Link to comment
Share on other sites

...

Sorry ali OM D Fuji i Sony su poput onih cekica igracaka sto se kupuju deci da nauce nekakve majstorije...

 

Tako je majstore :) Ima i ona "...U rukama Mandušića Vuka...". Tvrdite nešto što je neutvrdivo, a od najbanalnijeg (da ponovim: najbanalnijeg) profi posla (svadba, krštenje i druge stvari) pravite "filozofiju". Aman, najčeštće, dragi "profesionalci" vaše fotografije su jedan običan šund, ili kič - kako ga okrenete.

Zaključak (možda vam se svidi vama FF profi fotografimma) - F, O, P, S - alfabetical order - ne žele da fotkaju kičaste događaje... :D

Link to comment
Share on other sites

Mozes se hvatati za tu jednu recenicu, ali daj mi odgovor na ono pre te recenice ili je odgovor "u rukama Mandusica Vuka."

Ja se nesto ne secam da su ameri bacili Umu Thurman iz aviona kad su hteli da skokaju japance nego su ih castili atomskom. Cisto malo da filozofiramo o banalnosti profesionalizma.

 

Tvrdnja o banalnosti posla je potpuno besmislena jer svaki posao je onoliko banalan koliko ga ti ucinis banalnim. A fops i te kako zele da fotkaju svadbe.

Link to comment
Share on other sites

Jel ima nesto u mirorles svetu sto fokusira ko 5DIII, jel ima nesto sto fokusira u mraku kao 6D ili D750.

...

Jel ima sve to negde na gomili.

Sve si u pravu. Ali jel ima nesto u DSLR svetu da moze da ponudi video (i kvalitet i prakticnost) kao GH4/A7s?

Video postaje sve vazniji deo posla. Ljudi ga traze sve vise. To znaci da za vencanje treba jedan fotograf i jedan videograf za optimalne rezultate. Medjutim, bice duplo skuplji od coveka koji to uradi sam (ili sa jednim asistentom, opet jeftinije). Skuplji = manje konkurentni.

Takodje, ne treba svakome AF brzina od 5D3 i nocno fokusiranje od D750. Slicno vazi i za ostale stvari - razlike se smanjuju i dolazi se do pitanja sta je "dovoljno dobro" za odredjene poslove.

 

Dugo su rangefinderi bili jedini profesionalni alati. DLSR-ima je trebao period prilagodjavanja, da ih profesionalci prihvate. Sa druge strane - i danas se Leice mogu koristiti profesionalno i ima ko to radi.

Mislim da tek pocinje period prihvatanja MILC opreme kao profesionalnih alata i da tek sad dolazi ozbiljnija oprema, objektivi, itd.

Link to comment
Share on other sites

Salu na stranu, ko ne zna da uslika dzaba mu i large format, ko zna...moze i sa m4/3.

 

 

Ovo je ipak najvaznije a work skroz argumentovano zbori u korist ff-a ....

 

AMomcil takodje lepo zbori tj predvidja, jer bi izbacivanje ogledala trebalo da doprinese svasta jos nesto u odnosu na ogledalo a ne samo smanjenje gabarita, a oly vec prakticno ima 4 pro m4/3 stakla od 7 do 300mm, a onda ce doci i neki pro prajm sa blendom 0.9/0.8, trebalo bi, logicno je.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Ne @work je hteo da kaze, posao je u pitanju i to vrlo specifican tip posla i u njemu ne bi voleo da mi ista od alata stoji na putu. Jel ima nesto u mirorles svetu sto fokusira ko 5DIII, jel ima nesto sto fokusira u mraku kao 6D ili D750, jel ima nesto sto daje dof i blur kao 24 mm ili 35 mm f1.4, kao 70-200/2.8 da ne spominjem dalje, ali moram, kao 14/2.8. Jel ima nesto sto moze da izgura bar 500 snimaka na jednoj bateriji a da nije u airplane modu, jel ima nesto sto ima kratak blackout time, jel ima nesto sto nema EVF lag, jel ima nesto sto satima i satima dobro lezi u ruci sa svim komandama logicno i nadohvat prsta postavljenim. Jel ima sve to negde na gomili.

 

Sorry ali OM D Fuji i Sony su poput onih cekica igracaka sto se kupuju deci da nauce nekakve majstorije, mozes i njime ukucati ekser, mozda ako dovoljno puta udaris mozes ukucati i one eksere od 20 cm i napraviti rogove tj krovnu konstrukciju, ali ja bi na posao pre nosio pravi alat... Ne zbog mlade, ne zbog kuma nego zato sto je meni tako lakse, a to puno lakse se ne meri u gramima.

Svet fotografije, profesionalne i amaterske svejedno, nije postojao pre navedenih sokocala!??

Da li je za nesrecne Sorabe i njihovo ubogo koketiranje sa fotografijom, svadbarsko-reportersko-outlineovsko jurcanje jedina pro fotografija!? To sad se moze, jel'te, jedino uraditi sa xzy krstastih tacaka, 2-5 kila zive vage, 2k snimaka baterijom i kojechime.

Ponovicu, omiljenog mi Dragana Jove Torbicu! Sta ti decko pricas!!!??? (ovog puta bez smajlija)

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share


×
×
  • Create New...