Jump to content

Polovni DSLR za početnika?


Djole.d
 Share

Recommended Posts

  • Replies 300
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

mnogo šuma na ISO800/1600

 

Jel zajebavaš il ozbiljno pričaš ovo za ISO?

 

350D je sjajan aparatić po pitanju kvaliteta slike, boja itd...

 

Razlika u ceni između njega i 450D je jedan 50/1.8 II (možda i više). Kakv bre LV u toj cenovnoj klasi...

 

Za nekoga ko nema para - najbolji aparat na svetu za 60 i možda neki evro preko.

Link to comment
Share on other sites

Upravo ovo što je Radojica rekao sam i hteo da kažem. 90% početnika pojma nema ni šta je ISO a kamoli nešto drugo, dakle njoj ne treba aparat od 200e za početak a kamoli više (osim ako se nema keša, što da ne onda).

 

Kada putujem i vidim da čovek šetka sa ženom i nosi Nikon D4 oko vrata.. Pa koliko je bolja fotka sa njega nego sa na primer D3100? Deset puta? Neka bude i 100, ali isto je tolika razlika i u ceni. To svi znamo samo što se nekome "gade" stariji aparati a ja iskreno ne vidim što za "casual" fotkice.

Link to comment
Share on other sites

vidim da čovek šetka sa ženom i nosi Nikon D4 oko vrata.. Pa koliko je bolja fotka sa njega nego sa na primer D3100?

 

Prilicno :)

 

Za svoje novce, ljudi srecom imaju pravo izbora onoga sto ih cini srecnim. Mnogi od nas voze ko babe a to rade u AMG-ovima, bicikliraju k'o seoski postar na TREK-u... sve je to OK

Link to comment
Share on other sites

Najbolji za pocetnika je d4.

 

Tako ja mislim. A sto? Zato sto ce navise da oprosti.

350d ne oprasta nista.

 

I prasinotresac je vrlo vrlo neophodna stvar.

 

On nece da koristi 10% od tog d4, ali ce i dalje lakse njim da dobije nesto dobro. Zasto? Jer bih i ja znao da vozim ferarija 300 na sat, iako nemam polozen vozacki, a sa jugom bih to bas tesko uradio.

 

Od 450d bih ja isao da biram za pocetnika...

Link to comment
Share on other sites

Upravo ovo što je Radojica rekao sam i hteo da kažem. 90% početnika pojma nema ni šta je ISO a kamoli nešto drugo, dakle njoj ne treba aparat od 200e za početak a kamoli više (osim ako se nema keša, što da ne onda).

 

A gle, pravo pitanje za tog "početnika koji ne zna ni šta je ISO" je otkuda on u fotografiji? Logično je da ga nešto zanima, da je probao ovo i ono, naučio nešto, pa onda dalje gleda i kupuje prema mogućnostima. Ne znam za slučaj da su nekoga puškom naterali da se bavi fotografijom, pa da taj neko baš ništa ne zna.

 

Na ostalo ti je odgovorio Husafret, posebno na to da li se drastično azlikuje fotografija sa 3100 i 4.

Link to comment
Share on other sites

...za početak bih zaista dala minijaturno čisto da vidom koliko će me držati opsesija za fotografisanjem. :)

 

za nekoga ko ne zna jel mu fotografija prolazna stvar ili ne ja ne bih preporučio nikakav dslr, pa ni jeftini polovnjak...

 

uzmi neki dobar kompakt ili prosumer i uživaj... kasnije ako ozbiljnije zagrizeš u fotografiju onda polako pređeš na dslr ;)

 

 

Link to comment
Share on other sites

Ljudi, imam osećaj da je vrlo mali broj vas koristio 350D. Jeste jeftinoća, ali taj mališa ima najdoteraniju sliku (boje) u generaciji 20D/30D/5D. Naravno, nije bolji od 5D po pitanju IQ...

 

Ima manji šum po pikselu od 40D i 450D. Ima doduše i manje piksela, nije sporno.

 

Ni moj D3 nema vrtoguz senzora da zbaci prašinu, a menjam objektive svaki čas, pa me eto živog.

 

Govorimo o aparatu od 60 evra, ponavljam.

 

Samo važan savet postavljaču pitanja: nipošto ne uzimaj njegov kit objektiv (18-55 bez stabilizacije). Zahvaljujući tom objektivu većina ljudi i ima lošije mišljenje o starijim Canonima. Imali su ga nekad sa njim i nije im lepo radio.

Link to comment
Share on other sites

Naravno da fotka na D4 nece biti mnogo bolja, ukoliko fotograf ne zna sta radi. Bice bolje onoliko koliko je bolji senzor ali ce to doci do izrazaja u malo zahtevnijim uslovima, po danu, mnogo manje. Ukoliko vec taj korisnik zna da koristi, i ima objektive da to isprati, hoce. Ako njega ne smara da nosi to, ne vidim problem.

 

Nego, dosta s D4, ja bih ukoliko je moguce savetovao isto 450D, ako ni zbog cega drugog a ono zbog tela/ekrana, i nekih stvari koje mogu da iritiraju nekoga ko tek ulazi u taj svet. Danas smo ipak razmazeni dobrim ekranima na svakom koraku, pre svega mislim na telefone, 350D je iz nekog drugog vremena i to je tad prosto bilo zadovoljavajuce. Sto se kvaliteta fotki tice, 350D, 20D, 30D, 40D, ja iskreno tu ne vidim prednost 40D npr, imam ga licno a 30D sam probao i to nije nista losije, a 350D je isto to manje vise. Ni govora o nekoj shumovitosti na 800/1600 ako govorimo u kontekstu poredjenja sa 40D, drugim recima, kome je 350D shuovit, bice mu i 40D.

 

Yagodinac, ti si cesto isticao 40D vs 5D, kao moderniji senzor, 14-bita ovo ono, medjutim, mogu iz prve ruke da ti kazem da ni po jednom parametru nije bolji. DR, ISO, detalji. Svuga ga dere 5D, a svi gorepomenuti kropovi su takvi da bitnih razlika nema. Od svega pomenutog najbolji je 450D po tom pitanju, jer je to i najnoviji od svih tih aparata, ali ni to nije bogzna kakva razlika, ali ono, makar 12 vs 8mp moze da pravi razliku, nije za bacanje.

 

Bilo kako bilo, ako je budzet nerastegljiv, i taj 350D ce da radi i sluzi svrsi. Bolji aparat tj senzor nikog ne cini boljim fotografom, nego sluzi da dobijes malo bolji "estetski" dojam tj smek zbog boljeg DR, shuma, i kolorita, ali dok se dodje do toga prodje puno vremena i tad ce i taj aparat koji te sputava ili biti zamenjen ili otici u vecna lovista.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Slazem se u potpunosti sa prethodnim postom.

Veoma su male razlike u kvalitetu koje crop aparati mogu da daju. Najveca prednost je rezolucijska.

Sve ostalo je sasvim uporedivo i sasvim dovoljno dobro ako fotograf zna sta radi.

Naravno,ukoliko se moze, uvek je bolje uzeti noviji aparat.Neophodno nije sigurno,makar za pocetnika.

Koristio sam 30D, 450D,550d i 600d i sve je to veoma slicno. Tamo gde šumi jedan,šume i svi ostali.

Slikanjem u raw se mogu dobiti odlični rezultati sa bilo kojim od njih.

Siguran sam da je i 350d sasvim dovoljno dobar ali bih ipak preporucio 450d.

Pozdrav

Link to comment
Share on other sites

Odustala sam od 350 al dalje od 400 ne mogu, svesna sam da je velika razlika sa 450 ali mi je ipak za pocetak bolje da uzmem i objektiv uz telo i slikam odmah nego da kupim 450 i cekam neke pare za objektiv. Student sam, ne radim i pitaj boga kad cu skupiti pare :D

Fotografija me interesuje ali se plasim da me ne povuce zelja za sve boljim i boljim jer para necu imati. Videla sam otprilike koliko stvari ima da se uci tako da ne verujem da cu sve savladati brzo. Pocecu da radim dok sve naucim pa cu moci da priustim sebi nesto bolje u buducnosti :)

Nego recite mi koji bi mi najjeftiniji objektiv odgovarao?

Link to comment
Share on other sites

Ljudi, imam osećaj da je vrlo mali broj vas koristio 350D. Jeste jeftinoća, ali taj mališa ima najdoteraniju sliku (boje) u generaciji 20D/30D/5D. Naravno, nije bolji od 5D po pitanju IQ...

 

Ima manji šum po pikselu od 40D i 450D. Ima doduše i manje piksela, nije sporno.

 

I ja sad imam utisak da ti to nisi koristio :lol:

Godinama koristim 20d (to je senzor od 350d ako neko nije pratio na času) i 40d za astrofotografiju i svakodnevnu fotografiju; mogu disertaciju da napišem o njihovim senzorima. Senzor na 40d:

 

- ima veći dinamički raspon, 14 vs 12bita, vidi se kod silovanja neba na pejzažima - 20d pre pukne,

- prašta više u preeksponiranju, najmanje 1.5 blende,

- ima manje šuma na ISO800/1600/3200, kad mi dođe sa servisa staviću ih uporedo na tripod i okačiti, nije velika razlika ali je primetna u svim modovima (sa i bez noise reduction, na svim temperaturama i podešavanjima),

- ima nešto malo veću rezoluciju pa se šum manje primeti kad se radi resize,

- nažalost, moj primerak 40d pokazuje horizontalni bending kad se preeksponira podeksponirana slika za 4-5 blendi. Ovo 20d nema a i ide priča o slabijoj kontroli u proizvodnji 40d kad su senzori i zavesice u pitanju.

- čupanje senki ide isto kod oba aparata tj ja nikakve razlike ne vidim.

 

@Mikriman: i ne očekujem da 40d bude bolji od 5d, 40d je klasa sa 20d/30d i sličnim kropovima a tu je razlika evidentna - 40d može više da se siluje u obradi a meni upravo to treba za bukvalno sve što radim. Ako se ne radi neka silovita obrada onda razlike postaju manje uočljive.

Link to comment
Share on other sites

Ljudi, imam osećaj da je vrlo mali broj vas koristio 350D.

 

I ja sad imam utisak da ti to nisi koristio :lol:

 

Godinama koristim 20d

 

Slabo si pratio na času.

 

Nisu isti sebnzor na 20D i 350Di. Slični - da.

 

Nebitno, pričaš o 3x skupljem 40D.

 

Loše sam se izrazio za šum po senzoru. U svakom slučaju, što se tiče šuma, vrlo su približni 40D i 350D. 40D je više obojen, rekao bih, po sećanju.

 

Krajnji rezultat palamuđenja: odgovorili ste devojku od kupovine finog aparatića a sad čeka lovu da kupi nešto. A niste ga ni probali, izgleda.

Link to comment
Share on other sites

@yagodinac, fajl na 40D je jednostavno drugaciji, oseti se da je druga generacija/procesor. Ako mene pitas, nije bolji od npr 30D, a verovatno ni od 20D. Ima drugaciji smek. 30D je po karakteru fajla kao kropnut 5D, bukvalno isto samo sa 1.5 faktororom. Naravno, na nivou pixela, 5D lepse radi jer ima vece pixele.

 

Zato sam napisao sve ono iznad, ja tu neke bitne razlike ne vidim, odnosno, sva pljuvacina po 350D je nepotrebna ako je to najvise para sto devojka moze da izdvoji. Ako nisi 100 puta na forumu napisao, 14 vs 12bita, nisi ni jednom, ali ja ta 2 bita viska nigde nisam primetio.

Link to comment
Share on other sites

Nisu isti sebnzor na 20D i 350Di. Slični - da.

 

...

 

Krajnji rezultat palamuđenja: odgovorili ste devojku od kupovine finog aparatića a sad čeka lovu da kupi nešto. A niste ga ni probali, izgleda.

 

Dobro, nisu isti ako ćemo iskreno, 20d ima 3% veći senzor :lol:

"The EOS 20D sensor (8.2MP, 22.5 x 15mm) is very slightly larger and has slightly more pixels than the Digital Rebel XT sensor (8.0MP, 22.2 x 14.8mm). "

 

A ja sam pošteno rekao šta mislim - 350d je rudimentirana naprava u svakodnevnom radu. Ne bežim od toga da se ne slažemo, to je bre normalno... Kako bi bilo da pričamo o kolima? Politici? :lol:

I dobro je da na temi ima više učesnika i više mišljenja pošto sumnjam da će devojka da se bavi astrofotografijom. Moje mišljenje može da uvaži ili ne; ali ako krenemo da vršimo torturu nad RAW-om ili TIF-om videćemo da je 300d banana, pa 350d bolji, pa 400d/40d, pa 450d. Tačno tim redosledom, a i cene polovnih se tako kreću, možda ne slučajno.

Link to comment
Share on other sites

@yagodinac, fajl na 40D je jednostavno drugaciji, oseti se da je druga generacija/procesor. Ako mene pitas, nije bolji od npr 30D, a verovatno ni od 20D. Ima drugaciji smek. 30D je po karakteru fajla kao kropnut 5D, bukvalno isto samo sa 1.5 faktororom. Naravno, na nivou pixela, 5D lepse radi jer ima vece pixele.

 

Zato sam napisao sve ono iznad, ja tu neke bitne razlike ne vidim, odnosno, sva pljuvacina po 350D je nepotrebna ako je to najvise para sto devojka moze da izdvoji. Ako nisi 100 puta na forumu napisao, 14 vs 12bita, nisi ni jednom, ali ja ta 2 bita viska nigde nisam primetio.

 

5D ne treba mešati ovde upravo zbog dimenzija piksela. Ima on manje nijansi i to je činjenica, ali je svaki njegov piksel neuporedivo precizniji kod određivanja signala pa ima manje šuma kako god okreneš. Očigledno je da 5D prenese više informacija zbog toga, jer daje verniji i precizniji prikaz a to nije mala stvar.

 

Ja pričam o tome uvek, jer jesam primetio razliku. Doduše, to je razlika koju velika većina ljudi koja to koristi ne primeti ali kad siluješ nebo na pejzažu, što ja redovno radim - 20d je truba u odnosu na 40d. Jednostavno manje boja po kanalu i to se vidi. Obećavam da ću da okačim primere kad mi 40d dođe kući, pa da konkretno palamudimo a ne ovako apstraktno. I ne bih insistirao na ovome da to nisam primetio.

 

Još jednom podvlačim - ove razlike su uočljive pri malo tvrđoj obradi. Ako neko slika JPG verujem da ama baš nikakve razlike nema. Međutim, kad hoćeš pejzaž da prebaciš u crnobelu pa se igraš sa plavim kanalom odmah se vidi razlika između 12b i 14b. Zbog toga sam čak jedno vreme hteo da kupim set onih šarenih filtera i da tako snimam pejzaže, sigurno bih dobio manje šuma u raznim kanalima.

 

Odosmo daleko, ovo već nema veze sa pokrenutom temom ali bitno je da razjasnimo o čemu se ovde priča: ja sam rekao a) 350d je ergonomska patnja i b ) kad natežeš fajl 350d je inferioran u odnosu na 400d/450d.

Link to comment
Share on other sites

5D je u pricu ubacen da opisem smek koji se dobija aparatom. 30/20D su njemu slicniji negoli 40D. To je jedini razlog sto sam ga ubacio. I meni se taj karakter vise dopada, no zavisi i od stila fotografisanja i obrade....ima i toga.

Link to comment
Share on other sites

@Yagidinac

 

Ma bre, sve to stoji, ne stoji, 2% gore-dole, 5D ubija, 6D još više...

 

Vot iz poenta suštine?

 

Devijka nema para za 400D + objektiv!

 

Hoće da fotka.

 

350D daje fine fotke, ko ume da radi - može i da "razbija" sa njim.

 

Pusti tehno-trte-mrte. Osvrni se na suštinu.

 

Imam kod sebe 5 DSLR-ova, hoćeš da sad držim predavanje o svakom od njih?

 

BTW, dva aparata mogu imati i potpuno iste, a ne samo slične senzore i procesuirati RAW (ne samo JPEG) potpuno drugačije.

Link to comment
Share on other sites

Imao sam 20D u kombinaciji sa odličnom Sigmom 17-70 i 350D sa Canonom 17-85. Ne znam do čega je ali bolji utisak ostavlja 20D. Doduše, da se ogradim, mnogo duže sam koristio 20D.

 

Ipak, za početnika, mislim da je potpuno svejedno koji od ta dva aparata uzeti. Ulaznica u svet DSLR fotografije su svetli iliti brzi objektivi. Makar bili i manuelci.

 

400D je fino hvaljen u svoje vreme a 450D još više, mada, koliko sam čitao, kod njega treba povesti računa o tačnosti AF-a...

Link to comment
Share on other sites

Odustala sam od 350 al dalje od 400 ne mogu, svesna sam da je velika razlika sa 450 ali mi je ipak za pocetak bolje da uzmem i objektiv uz telo i slikam odmah nego da kupim 450 i cekam neke pare za objektiv. Student sam, ne radim i pitaj boga kad cu skupiti pare :D

Fotografija me interesuje ali se plasim da me ne povuce zelja za sve boljim i boljim jer para necu imati.

 

Nisam procitao bas sve, ali odma da ti kazem da gresis. A evo i zasto.

 

Sacekaj da skupis pare za 450D plus kit objektiv (18-55 IS). Ta kombinacija je potrebna i dovoljna da ti obezbedi bar 3-4 godine komotnog bavljenja fotografijom, a da ti ne zatreba niti jedan "feature". 450d ima taman toliko bolji senzor tj bolju fotografiju da ti nece zatrebati nista vise.

 

Ovo ppricam iz licnog iskustva, kao neko ko je sedeo sa 450 sve dok nisam skupio pare i kupio 5D mkII. Takoreci ovaj malisa ga mi je zaradio (vise-manje).

 

Razlika ce se napraviti za neki rodjendan, slavu, neki honorarni posao... jbg za toliko ako ne mozes da namaknes para onda imas ti mnogo vecih problema u zivotu...

 

 

Link to comment
Share on other sites

Razlika ce se napraviti za neki rodjendan, slavu, neki honorarni posao... jbg za toliko ako ne mozes da namaknes para onda imas ti mnogo vecih problema u zivotu...

 

Nemam uopšte problema u životu ali hvala na brizi :D

Kao sto rekoh obožavam da putujem i sve pare trošim na to, uspela sam da ustekam višak para i kupila bih aparat na kom bih se učila a koji mi ne bi doveo svojom cenom do gladovanja na putovanjima na kojima cu biti narednih mesec i po dana :D

 

Problem je što sam nestrpljiva i što se plašim da ću da spiskam sve pare van pa kad se vratim ostanem i bez tog 400d a ne smem da rizikujem sad sa tolikim troskom :/

Mada kako stvari stoje, sačekaću taj 450d.

 

Hvala svima na komentarima, stvarno ste carevi, nisam očekivala takav odaziv :)

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share


×
×
  • Create New...