amaNS

Citao sam tokom prethodnih par meseci dosta o telefonima zbog podmladjivanja flote... Jos od pre sam bio sumnjicav prema nadizanju broja MP u nebesa na tim malenim senzorima pa sam uglavnom pokusavao da biram uredjaj sa vecom povrsinom (glavnog) senzora i da je dobro ocenjen od rivjuvera u pogledu dobijenih rezultata. Usputno sam se bas iznenadio kada sam u tom informisanju ustanovio da valjda svi (nisam ih sve analizirao) proizvodjaci koriste neke tehnologije (klik za link) ovog ili slicnog tipa, te da je manje vise svima po difoltu podeseno snimanje fajlova u nekoliko puta manjoj rezoluciji od one koju smo videli "na reklami". Po difoltu je to uglavnom 12MP radi ustede resursa (procesorske snage, memorijskog prostora, vremena za obradu fajlova...), a ako bas insistiras mozes podesiti na HiRes - 48, 108, 200MP.., koliko je vec ta maksimalna rezolucija i snimati tako, uz eventualna ogranicenja kojih inace nema pri onoj difoltnoj rez. Izmena/dodatak: koliko se secam, vecina rivjuvera ocenjuje da se za opstu intrenet upotrebu i na ekranima telefona ralike izmedju fajlova istog kadra u tih npr. 12MP i 48MP gotovo ne primecuju i da nema smisla koristiti visu rezoluciju osim ako se namerava stampanje na papir veceg formata jer samo u tome doprinosi a svemu drugom samo steti. Za najbolji kvalitet fotosa presudni su valjda velicina senzora, kvalitet sociva i verovatno pod jedan - sposobnost softvera, koji zapravo iz raspolozivih resursa uoblicava konacni proizvod - foto ili video. Ako sam dobro pazio na casu, iPhone-i i Pixel-i su valjda vodeci u tome. Povremeno ostali brendovi naprave poneki, konkretno fotografiji i videu posvecen model (npr. sa 1" senzorom...) i zasene ih, ali ovi valjda drze neki standard na tom polju u svim svojim modelima.

Nisam stelovao obradu "po instrumentima" vec "na oko", tako da nemam pojma pucaju li neki kanali pojedinih fajlova ili ne. Tu temu o aberacijama i sferohromatizmu ne poznajem nista dalje od onoga sto vidim golim okom i sto softveri resavaju "na klik". To sto si rekao o razlicitom WB-u u fokusu i van njega pa i u centru i na periferiji kadra, pretpostavljam da resavaju softveri kad odobris "lens profil" (kako li se vec zove, da ne gledam sad) jer bi u suprotnom to bilo vidljivo na kraju kako god da podesis WB. Kazem sve ovo jer si me sad zainteresovao da malo (opet) procitam na tu temu... Elem, kad sam video da ti je sneg povukao malo na oranz-zuto pomislio da ili ima neke prljavstine od saobracaja na tom drumu pored ili da se reflektuje neki odraz od ne znam cega pa sam pomislio ajd mozda taj delic snega na granju nije pod tim uticajem, i tako dobijem "na oko" neku cistiju belu. 🙂

Kao prvo, hvala ti na podsecanju na Korta i njegov "opus". Razumem sta govoris oko te enormne zasicenosti bojom, medjutim negde to ide a negde bas i ne. Korto je radio ulicnu fotografiju s odlicnim njuhom za "cirkus" od zivota, momenti i scene koje je izdvajao su imali jak alibi za tu "stilsku figuru" pojacane boje jer su i ti kadrovi sami po sebi veoma zivopisni. Mnoge tvoje eksperimente sa tim pristupom boji sam ili podrzavao ili nisam ni malo gundjao dok vecina jeste (ovde, u guzvi od nas 15-ak koji se redovno tu i tamo sunjamo po DZ) 🙃 , sve samo zato jer je to islo uz temu, kadar ili prosto kao eksperiment. Na ovoj slici, ta bunda-jakna toliko odskace od okruzenja i uz "normalno" zasicenje boja da po meni nema potrebe pojacati vec malo ublaziti da se dobije na ravnotezi a ta bunda i takva cini jako sidro za oci posmatraca. Evo tog mog vidjenja, balans bele mi nije bio ok kod tebe iz nekog razloga, sve mi vuklo nekako na toplije - zuto, metnuo sam pipetu na sneg koji je na rasljama stabla - prvo levo od gospodje, i dobio hladniji WB (sneg dole po zemlji mi davao taj neki topliji ton kao i kod tebe), cacnuo levels (na krivi) + malo dao svetlosti, isto na njoj i oduzeo mrvicu cvene i ljubicaste: ...naravno, treba tu jos nesto cacnuti da se doda zivosti toj sumici, to si lepo resio na prvopostavljenom fajlu, da se izbalansira s gospodjom koja je centar paznje i to je to po meni. Svakako, moze to i "tako kako si 'teo" da bunda žari i pali, al mi to lagano zalazi u kic, ne bunda vec fotka. Pozdrav 🙂

@yagodinac To nije isti taj kadar 😄 ali nije ni bitno, razumem sustinu, boje na toj bundi toliko odskacu nad okolinom i prze senzor i oci da su zapravo kandidat za prilican stepen desaturacije. Zaista deluju napumpano, posebno cian.

Pa čoveče, što bre lepo ne živiš kao sav normalan svet u zemlji gde policije nikad nema dok kršiš zakon već se pojave samo da te spreče kada ti insistiraš na sprovođenju reda i zakona. Recimo, kod mene tu u komšiluku bi komotno mogao da kadriraš vozeći se cik cak kroz raskrsnicu, plus zastaneš posred nje, ugasiš auto (in je biti green), namontiraš portabl tripodić da se fotkica ne strese od hladnoće, natenane razradiš scenu i pomeriš se tu i tamo za još neki neodoljiv kadar (ukoliko se to krasno svetlo ne razbeži u međuvremenu..) i niko neće ni da ti trubne da se skloniš ako si u nekom jačem ćacimobilu. Kada ti rešiš da si se dovoljno umetnički izrazio, kresneš neku jebeno jaku pirotehniku i pustiš je niz cestu da se uključe svi alarmi u prečniku od 300 metara, tek da podsetiš prolaznike koliki si vernik ako već nisu primetili u ladnjak zabodeni badnjak, potom startuješ vozilo i gas; samo gas... Ovako gledano, u toj nekoj neumetnički nastrojenoj državi sklonoj cepanju kazni zbog kršenja propisa, dobro si se ti isprsio i sa to malo dizanja telefona u visinu pogleda. Al, de bre, pa tu nisu normalni. Tako nešto se može nazvati cenzurom, kršenjem slobode (umetničkog) izražavanja, dok mi ovde blagosloveni raznim slobodama 😜

Al si joj digo boje na bundi ko Tramp carine na uvoznu robu 😁

@little onion ^pretpostavljam da ti je ova sa soliterima fotkana iz auta posto se vide nekakvi "duhovi" medju oblacima. A svetlo je bilo "dobitna kombinacija" da iskreiras "bingo" kadar! Evidentno nisi imao vemena, volje, ideje il nesto sesto...

🤣 lol Odlicno, za pocetak. Uz tvoju zelju za fotkanjem i uz nas nekolicinu koji zelimo da ti unapredimo tehnicki i likovni proces produkcije docice ce to vremenom na jedan visi nivo... Eto vidis kako se moze prilicno osakaceni fajl (intresantnog kadra) za par sekundi (iz puske Mandusica Jagodinca) prepraviti da izgleda daleko bolje, osvetljenost, kontrast, levelsi... cap-cap 🙂 Ako ti je ta redovna foto aplikacija koja je dosla s telefonom limitirana toliko da nema fokus na tacku koju zelis i promenu osvetljenja kadra (oba pre okidanja) trebalo bi videti da instaliras neku drugu iz "prodavnice" a koja nudi to i jos "sto drugih cuda". To ti je kod telefona "must have" za neki brzi rad, da se ne cimas sa svim manual opcijama jer za to treba vremena i samim tim statican subjekt za fotkanje. Ovako u 1-2 sekunde nakon odabira kadra fokusiras, podesis + - osvetljenje i "klikete". Tako dobijes (kad malo ovladas) pravilno fokusiran i eksponiran fajl (uglavnom, jer se automatika cesto bori protiv nasih izbora) koji se kasnije moze lepo "rastezati" u obradi. dodatak: aj samo proveri koji ti je tacno model tel u pitanju, video sam da postoji taj redmi note 14 u verzijama 4G i 5G a razlikuju im se i paketi kamera (+ jos kojesta). Da znamo o cemu pricamo... Ako sam dobro upamtio da je "redmi note 14" ili bese "redmi 14"?

Pih, nisam pratio od pocetka, a i ne razumem se. Bindzovacu sve kad se zavrsi serijal ... Odoh da iskokam kokice 😛

@Skrabalo Negde oko 99,8% mojih fotosa telefonom su bez zuma ako zelim da zabelezim nesto likovno fotografski lepo te da sacuvam maksimum kvaliteta kojim on svakako ne obiluje, cak naprotiv... Imam jak utisak iz prakse da je bolja opcija da "zumiram" posle u obradi (malo, max do tih "2x" koje si pomenuo) nego u samom telefonu pri fotkanju. Mozda gresim, mogu reci bolji poznavaoci tehnologije hardvera i softvera. Ali eto, koristim zum samo za neke "beleske" i slicno jer znam da to nece izgledati zadovoljavajuce. Tako je bar na mom telefonu mada ima ih prilicno sposobnijih, ali znam za ovaj moj. Taj tvoj tel, koliko vidim iz exifa poslednje okacene fotke, nije "xiaomi 14" (kako smo ranije razumeli) vec "xiaomi redmi note 14", a to je recimo bar "dve klase" razlike, prva i treca liga, pa padaju u vodu neki delovi prethodnih komentara. Elem, da sam na tvom mestu s tim aparatom bih radio upravo kao sto sam prethodno opisao da radim s ovim mojim, znaci 99% kadriranje bez upotrebe zuma. Uz rezervu da je nesto ipak bolje zabeleziti ikako nego nikako (pa uz zum ili...), ali samo ako ti je scena od neke posebne vaznosti, i sa svescu da ce kvalitet patiti. Moze uvek i tako nesto da se pokaze javnosti ali mora biti vrlo zanimljiv kadar da bi se zanemario kvalitet fajla, i obratno... Nemoj samo dopustiti da ti ovakvi i slicni razgovori uticu na zelju za kreativnim belezenjem svetlosti. Ima jako puno mogucnosti za fotkanje i uz ta i neka druga ogranicenja. Vremenom ih osvestis i prilagodis im se, biras teme i motive koje mozes dobro da savladjujes s tim cime raspolazes i ne ulazis u ono sto je iza te granice (ciju tacnu poziciju otkrivas u praksi). Na primer koristio sam crop DSLR telo i spori kit objektiv i shvatio da to radi prihvatljivo samo po danu, tj. moze nocu ali uz veliko dodatno naprezanje koje iziskuje znanje i cimanje i uz nepouzdane rezultate jer mi kvalitet displeja nije omogucavao da vidim jel fokus pogodjen i jel fotka blago stresena sto sam mogao saznati tek kuci na ekranu. Prihvatis to i radis kako umes, dovijas se... Svakako velikani umetnosti ne izrastaju u izobilju 😄

Nema tog pravila ovde na DZ, i nemaš potrebe da se na taj način ograničavaš. Ova s tim lišćem je pristojnog kvaliteta, ne mogu da pretpostavim da li je urađena tim novijim (kvalitetnijim) telefonom ili nekim starijim (bez jakog kropovanja ili sa prihvatljivo malim kropom, u slučaju telefona do ~50%, prosto pogledaš kako izgledaju detalji na slici pa odlučiš, nije sve moguće opisati brojevima 😉). Korišćenje zuma na telefonu ti slično a često i gore nego kropovanje, osim kod ovih savremenijih i boljih modela koji su i u tome vrlo pristojni. Još nešto, video sam na toj sa lišćem da na flickr-u ne postoji exif. Čini mi se, da sad ne proveravam, da ti je to redovnija praksa, pa se pitam kojim softverom obrađuješ slike kad se gube exif podaci. Možda si negde i podesio da se ne čuvaju.. Elem, na stranu čuvanje exifa, hteo sam ti predočiti da se ti softveri za obradu mogu razlikovati baš drastično, od onih koji sa par pomeranja klizača urnišu i fajl sa FF senzora do onih u kojim se i fajl sa senzora telefona može baš dosta "razvlačiti". Prosto ne razumem kakvi su to telefoni sa tako lošim kvalitetom (dobar broj, ne baš svi) fajla koje si ti ovde znao kačiti. Mislim da smo već nešto pričali na tu temu (nisam siguran) ali bih rekao da nije do njih već do načina upotrebe kod slikanja i naknadnog uređivanja. Ja sam dosta puta fajlove sa mojih telefona baš razvlačio (čerečio) u obradi, često samo da bih video koliko mogu da izdrže, i nisu oni tako lako "umirali", šta više iznenađujuće su otporni. Ali u Lightroom-u, u nekim lošijim SW (npr. Faststone koji koristim za pregled fotosa, i jako retko za "obradu") to ne bi bilo baš tako, dok bi u nekim (kakve ne koristim jer su neprihvatljivo loši i samo se zovu "SW za foto obradu") lako "pucali" i fajlovi sa FF senzora a ne ovi sa telefona. Imaš čitavu temu "fotografije mobilnim" da vidiš (ono što nije obrisano) šta su ljudi kačili od kraja 2007. godine. Uzmi u obzir da je bilo i tada vodećih modela i slabašnih, bilo je dosta moderno primenjivati razne "presete" za obradu jer je tada to bila novina (a standardni fajl je u proseku bio prilično đubre pa se ukrašavao svim dostupnim sredstvima) i ono što je presudno za kvalitet, skoro neizostavno se poštovalo pravilo DZ da se kače fajlovi do ~800px (možda i manje, da sad ne tražim to) po dužoj strani što opasno pojede i kvalitet fajla sa FF senzora, ali tto odavno više niko ne poštuje jer je to pravilo u međuvremenu izgubilo svoj razlog postojanja, tj. sada možeš kačiti i maksimalnu rezoluciju koju imaš (al ne bi trebalo, već se uskladiš sa očekivanom rezolucijom ekrana na kojem će prosečan korisnik to gledati, npr. do 1920px što je "fullHD" ekran). Kad to uporediš sa ovim aktuelnim radovima iz 2025. i svojim radovima možeš videti određene razlike i koliko je do uređaja a koliko do tebe. Pozdrav :)

Bukvalno sam uzeo tvrdnju da "ne može", mada ne 100% nego uz rezervu o "upotrbljivosti" dobijenog rezultata. Pomislio sam da bude neprihvatljiv nivo onog što se dobije na kraju a to jako zavisi od nemene fajla i ličnog ukusa. Setio se nekih mojih probnih sa D600 nakon prelaska na FF sa sličnom scenom poput te o kojoj se i ovde priča, i pomislih "ma to mora da može" iako se u datom momentu nisam sećao kako to izgleda kad se vrate tamni delovi u normalu. Meni bi bilo prihvatljivo ovo što si dobio izvlačenjem senki ali razumem da je to ipak samo vrsta kompromisa kad slikaš neponovljive momente dok njih želiš da izbegneš kada su statični subjekti u pitanju (a ti već imaš tripod u ruci!). Definitivno je detaljno poznavanje mogućnosti sopstvene opreme od velike važnosti za rad u nategnutim svetlosnim okolnostima (kao i uvek), što recimo ja nemam jer se sve ređe laćam ovog hobija, za razliku od tebe na primer. Stava sam da je uvek bolje imati nešto (što vredi) zabeleženo bilo kako nego nikako i daleko sam od puritanca po pitanju krajnjeg kvaliteta, što bi se gotovo sigurno promenilo da raspolažem znanjem i opremom višeg kvaliteta jer sam nepopravljivi perfekcionista. Pošto toga nema onda sam presrećan kad vidim šta mogu da iščupam iz "mrtvog mraka" s ovim što imam, a moglo bi i mnogo toga bolje uz više prakse i upoznavanja opreme, eliminacijom sopstvenih grešaka u podešavanjima i procenama koliko ona može. Da, da, bio je drug član! Tako sam i čuo za njega, slab sam poznavalac umetničke scene. Malo smo se i družili virtuelno dok je čovek učestvovao ovde na foto forumima... 🙂

^^Koliko sam upoznat to je telfon (visoke) srednje klase sa leica socivima i ne znam kakvim senzorima, sve u svemu verujem da kvalitet izlaznog fajla bar na nivou "8,5-9" ako posmatramo da je na nivou "10" novi telefon (neki od vodecih modela premijum brenda, jal ajfon jal samsung, jbm li ga) kolege 5ar82 cijim slikama zasipa temu "fotografije mobilnim" otkad ga je kupio. Sta hocu da kazem, daj nam covece slike pravljene tim uredjajem da se vidi cestito sta si hteo da kazes, iako je ok izvuci i nesto sto bas vredi a radjeno je ranije tim starijim slabasnim telefonima. Drugo, okani se kropova od "70-90%", to ne ide ni sa velikim senzorima. Nije to normalan pristup fotografiji, moze ponekad u nekim prilikama biti zgodno kao ilustracija ili slicno ali da od fotosa zizne duzine 28mm seces na 200-300mm nema smisla. Razumem da si impulsivan i da volis da zabelezis trenutak ali gledaj da odmah na trenu sto pravilnije kadriras a ne kasnije u obradi, pocevsi od staticnih subjekata koji nece pobeci. Vremenom se naucis pa i pokretne hvatas u blagovremeom momentu radnje. Treniraj i stav da je bolje poneti/doneti kuci deset ok fotki od kojih ces odabrati 0-1 dobru nego 133 lose od kojih ces kropovanjem, kad malo razmislis, stvoriti 3-4 "dobre". Nikad ne mozemo snimiti celi zivot, pusti da nesto ostane nezabelezeno. P.S. - laviranje je slikarska tehnika sencenja, gradiranja tonova vodom razredjenim bojama, guglaj npr. Branislav Markovic Umbra. Kao suprotnost fotografiji koja je vrlo precizna, ostra, iako moze da zalici ako se zeli postici takav efekat.

Kolega @Skrabalo , ova tvoja poslednje okačena "lavirana", kada je nastala? Ako sam dobro zapazio ti si spomenuo da imaš neki vrlo moćan telefon, xiaomi 14 ? Ako dobro pamtim nekom prilikom si se žalio da nema pristojan "macro mode" ili sam nešto pomešao po običaju ? 😂 Želim da istaknem da "imaš smisla" i ogromna je šteta da ti radovi budu van svakog tehničkog kriterijuma...

Ovako nisko Sunce (iza oblačka) ne može da spakuje u opseg?! Nisam je tako zamišljao - mislim taj aparat....