danijelk
Feb 26 2012, 23:38
Pozdrav,
Evo ovako, imam jedan posao da odradim za jednu domacu firmu, u pitanju je modeliranje i rendering enterijera. Potreban je render u A3 rezoluciji (4960x3510), 300 dpi, sa visokim kvalitetom, skoro pa fotorealistican da kazem. Masina trenutno renderuje taj render, i traje vec poprilicno. Posto vec duze vreme radim sa strancima kao freelancer, gde mi je satnica 12 EUR/h, razmisljam da smanjim satnicu jer ovo je ipak Srbija. Da li neko zna podatak koja je neka prosecna satnica u Srbiji, kad se radi o modelovanju i renderingu enterijera?
LuckyBug
Feb 26 2012, 23:59
Pa nije ti neka logika to ovo je Srbija, ovde kvadratni metar kosta vise nego negde na zapadu, a ni po mnogo cemu drugom ne zaostajemo osim da zamazemo oci kako je tamo negde napolju bog zna kolko skuplje, kad ono isto.
danijelk
Feb 27 2012, 00:20
CITAT (LuckyBug @ Feb 26 2012, 23:59)

Pa nije ti neka logika to ovo je Srbija, ovde kvadratni metar kosta vise nego negde na zapadu, a ni po mnogo cemu drugom ne zaostajemo osim da zamazemo oci kako je tamo negde napolju bog zna kolko skuplje, kad ono isto.
Nisam siguran da razumes sta pitam, al nema veze, pokusacu da pojasnim. U pitanju je cena 3D rendera, znaci ne projektovanje enterijera pa da se racuna koliko ima kvadratnih metara i ostale stvari. Enterijer modelujem po gotovim slikama/primerima, interesuje me koliko se naplacuje jedan render, visokog kvaliteta, velicina A3, 300 dpi rezolucija. Pitam za satnicu jer treba vremena dok se sve to modeluje, teksturira, podesi osvetljenje i na kraju uradi render...
ForuMan
Feb 27 2012, 00:27
Ja naplacujem po slici, tako sam navikao. Pogledaj dobro klijenta i projekat, podloge koje si dobio i rok. Potpuno si u pravu sto odvajas Srbiju od situacije vani, tako da ako je u pitnju neki solidno opremljen stan recimo, ako uspes da izvuces 150eur po slici, to je sjajno, 100eur po slici je dobro, a sve manje od toga je u globalu lose ali za Srbiju onako kako mora.
Pozdrav
LuckyBug
Feb 27 2012, 00:28
Ne ti ne razumes, cene na zapadu su slicne onima na balkanu samo su tamo plate u proseku 10 puta vece, tako da smanjivati cenu zato sto je to Srbija je apsolutna smejurija.
Meni kad kupujem stan investiror ne spusti cenu zato sto ga kupujem u Srbiji, naprtiv skuplje mi je nego u Oslu da kupim, kad kupujem kola ne dobijem ih po snizenoj srpskoj ceni itd.
Ja bih po slici naplatio 1K evra i to je to, bez satnica i sl.
danijelk
Feb 27 2012, 00:47
CITAT (danijelk @ Feb 27 2012, 00:20)

Nisam siguran da razumes sta pitam, al nema veze, pokusacu da pojasnim. U pitanju je cena 3D rendera, znaci ne projektovanje enterijera pa da se racuna koliko ima kvadratnih metara i ostale stvari. Enterijer modelujem po gotovim slikama/primerima, interesuje me koliko se naplacuje jedan render, visokog kvaliteta, velicina A3, 300 dpi rezolucija. Pitam za satnicu jer treba vremena dok se sve to modeluje, teksturira, podesi osvetljenje i na kraju uradi render...
U pitanju je 3d modelovanje i rendering enterijera modernijih kupatila, vise razlicitih vrsta. I ja razmisljam da naplatim po slici, e sad pitanje koliko, jer ipak ne zelim da izgubim klijenta ako odvalim neku,za Srbiju, visoku cenu. Za strane klijente znam kako idu cene al to ovde ne prolazi.
danijelk
Feb 27 2012, 00:53
CITAT (LuckyBug @ Feb 27 2012, 00:28)

Ne ti ne razumes, cene na zapadu su slicne onima na balkanu samo su tamo plate u proseku 10 puta vece, tako da smanjivati cenu zato sto je to Srbija je apsolutna smejurija.
Meni kad kupujem stan investiror ne spusti cenu zato sto ga kupujem u Srbiji, naprtiv skuplje mi je nego u Oslu da kupim, kad kupujem kola ne dobijem ih po snizenoj srpskoj ceni itd.
Ja bih po slici naplatio 1K evra i to je to, bez satnica i sl.
Druze, ti ako uspes da naplatis tih 1k evra za jednu sliku, tj. 1 render ovde kod nas, ja cu ti licno cestitati. Mislim, da se ne zavaravamo...
LuckyBug
Feb 27 2012, 01:12
Nisam tu trenutno, ali valjda se racuna i ono pre tako da mo's da mi cestitas i sad, mada mi je malo i muka kad citam za sta ste spremni da radite pa mi i nije do toga i mozemo da preskocimo.
Ti ako mislis da to toliko ne vredi, ti trazi manje, ali to je neka standardna cena za rendere, to sto ti dobijas manje ili ne cenis sebe ili oni ne cene tebe, posto oni svoj rad izuzetno cene a nekad i precenjuju.
Mislim ovo nije nikakva kritika niti sam sarkastican, ali zaista ili radite dzabe ili nemojte raditi za pasulj jer unistavate profesiju, skidate nekim drugima cenu i sl, budite malo svesni toga sto radite.
Zamislite samo razgovor dva investitora na drugom jednom forumu koji bi isao slicno.
ClanX:Imam jedan posao da odradim, u pitanju je prodaja stambenog objekta. U pitanju je zgrada sa 6 spratova, gradnja traje vec god dana, puna malih stancica do 30m kvadratnih ne vise. Posto sam zidao po Evropi, gde je cena po kvadratu bila 1200 EUR/mkv, razmisljam da smanjim cenu jer ovo je ipak Srbija. Da li neko zna podatak koja je neka prosecna cena u Srbiji ?
Ostali clanovi lagano pomrese od smeha, oni koji su preziveli uklonise potencijalnu opasnost po pad cena u okolini, zivot tece dalje.
.Milos
Feb 27 2012, 01:13
Zato radiš pametno pa radiš u Oslu, a sa cenom veoma realan pa i za uslove Srbije.
Evo prosta analogija spomenuta na drugom delu foruma, ako jedan auto košta isto ko svugde u svetu zašto ne bi i radovi isto toliko koštali sa eventualnim nekim minimalnim odstupanjima?
Mislim koliko si ti struje, para na komp i kičme/slobodnog vremena uloženog izgubio da naučiš to sve što znaš pa onda da ti dođe neko i doslovno rečeno podceni (posere) to?
Lepo je što hoćeš da zadržiš klijenta ali budi jako realan i ne odstupaj od cene koju inače naplaćuješ. (naravno pod uslovom da ti je portfolio jako kompetentan da i sam priča zašto je takva cena)
svaka teorija je super ako je sprovodljiva u praksi.
Ako u praksi mozes da nadjes nekoga da ti plati koliko ti cenovnik nalaze onda ok, ali ako imas cenovnik a nemas promet onda dzaba sve
danijelk
Feb 27 2012, 01:47
CITAT (.Milos @ Feb 27 2012, 01:13)

Zato radiš pametno pa radiš u Oslu, a sa cenom veoma realan pa i za uslove Srbije.
Evo prosta analogija spomenuta na drugom delu foruma, ako jedan auto košta isto ko svugde u svetu zašto ne bi i radovi isto toliko koštali sa eventualnim nekim minimalnim odstupanjima?
Mislim koliko si ti struje, para na komp i kičme/slobodnog vremena uloženog izgubio da naučiš to sve što znaš pa onda da ti dođe neko i doslovno rečeno podceni (posere) to?
Lepo je što hoćeš da zadržiš klijenta ali budi jako realan i ne odstupaj od cene koju inače naplaćuješ. (naravno pod uslovom da ti je portfolio jako kompetentan da i sam priča zašto je takva cena)
Evo da olaksam malo, koliko bi ste vi naplatili za jedan ovakav render, da je A3, 300 dpi, 4960x3510, i sve modelovano od nule, teksturirano, osvetljeno i na kraju renderovano:
I mene placaju po slici, isto sam navikao, tako radim od samog pocetka.
Vec su ti gore ispisali clanovi, tak oda naplati ti to posteno, a sto se tvoje satnice tice, ili je podigni lepo, ili nemoj da radis kao sto Laki kaze.
EDIT:
Sad videh sliku, trazi bar 500e
LuckyBug
Feb 27 2012, 01:54
999e
ForuMan
Feb 27 2012, 01:54
CITAT (danijelk @ Feb 27 2012, 01:47)

Evo da olaksam malo, koliko bi ste vi naplatili za jedan ovakav render, da je A3, 300 dpi, 4960x3510, i sve modelovano od nule, teksturirano, osvetljeno i na kraju renderovano:
100eur za normalan rok, ne verujem da moze za vise u Srbiji 2012., od secanja se ne zivi. Ako cepis dosta vise podeli sa nama detaljno iskustvo.
pitanje: zasto si bilo sta modelovao kad svega sto je na ovom renderu ima bilo gde u izobilju?
LuckyBug
Feb 27 2012, 02:00
U stvari pokloni, jer tako neces srusiti vrednost struci vec ces ispasti dobrotvor.
Abishai
Feb 27 2012, 02:10
Ono sto laki hoce da kaze je kada (bi bilo moguce

) da svi drze cene, svi bi smo i ovde zaradili dosta.
I ne bi bilo izrabljivanja od strane bilo koga. Skoro sam saznao koliko je neki nas (studio valjda) placao neke radove... i nisam mogao da verujem, razumem sa jedne strane i one koji rade, sigurno im je bas frka za lovu, ali mislim da time i sebi prave medvedju uslugu. Kada niko ne bi to prihvatao jednostavno klijenti bi bili primorani da plate vise, a da se ne lazemo, sve vise ljudi ovo radi, sve vise klinaca i sutra ce cena morati malo da padne, samo sto se kod nas poprilicno pozurilo sa time.
danijelk
Feb 27 2012, 02:12
CITAT (ForuMan @ Feb 27 2012, 01:54)

100eur za normalan rok, ne verujem da moze za vise u Srbiji 2012., od secanja se ne zivi. Ako cepis dosta vise podeli sa nama detaljno iskustvo.
pitanje: zasto si bilo sta modelovao kad svega sto je na ovom renderu ima bilo gde u izobilju?
Pa znam al eto nesto cu brze izmodelovati nego da trazim po netu. Imam dosta vec uradjenih objekata pa iskoristim i njih, tako da ne modelujem bas sve u sceni.
A ovo za preporucene cene, pa svakako da mislim da ovaj render vredi vise od 100eura, i to dosta vise, a koliko cu uspeti da naplatim to cemo videti. Saradnja sa firmom ce biti dugorocna, tako da gledam da sve nekako uklopim, tj. da obe strane budu zadovoljne...
LuckyBug
Feb 27 2012, 02:25
I to sto ne mora da se modeluje sve na slici opet nista ne znaci, neka gospoda investitori sami sednu pa nek naprave render kakav zele ako je to toliko lako.
Mislim ja se nadam da ste vi ljudi svesni da pisaju po vama, a i to nije najveci problem, vi sad tako razmisljate lako cemo, sutra kad dobijete decu a zakopali ste se u rupu jeftinih rendera bice vam veoma veselo, i infostan ce gledati da vam prepolovi cenu zbog srpskih uslova, kako da ne ...
Al ako vas bas toliko bole usi za vas, ne budite samozivi prema drugim ljudima kojima rusite cene ili ugled, meni pre svega smeta sto nam kaljate ugled, stavljate nas u ravan sa nekim pilicarima jer ta cena porucuje ono sto vec mnogi misle da je to samo stiskanje dugmica, zato vam i kazem dajte im besplatno.
ForuMan
Feb 27 2012, 02:26
Srecno, ispricaj nam ishod i nemoj posmatrati iskljucivo render. U demokraktskoj Srbiji, postoji gornja granica cene iznad koje kvalitet nije uopste bitan. Ovo govorim za first time klijente do kojih covek dodje na bilo koji uobicajen nacin, dublje i kompleksnije veze ne uzimam u razmatranje.
tropolio
Feb 27 2012, 10:37
CITAT (LuckyBug @ Feb 27 2012, 02:25)

Al ako vas bas toliko bole usi za vas, ne budite samozivi prema drugim ljudima kojima rusite cene ili ugled, meni pre svega smeta sto nam kaljate ugled, stavljate nas u ravan sa nekim pilicarima.
I sta sad Velickovic treba da kaze Martinovicu da je pilicar i da mu kalja ugled jer naplacuje slike 5 puta manje od njega ,a Martinovic to isto moze da kaze za Jaleta ...
CITAT (LuckyBug @ Feb 27 2012, 02:25)

Jer ta cena porucuje ono sto vec mnogi misle da je to samo stiskanje dugmica, zato vam i kazem dajte im besplatno.
Plata neurohiruga u Srbiji - osnovna za regularno radno vreme sa 27 godina skolovanja iznosi 750 eura.Nema potrebe navoditi kolika je plata za ovakvu pozciju u inostranstvu.
Ovaj posao nije stiskanje dugmica ali u poredjenju sa ovim iznad svakako deluje trivijalno...
Lavina
Feb 27 2012, 10:44
Slozio bih se sa xaverom. Drzimo ti palceve. Ako uspijes da uzmes preko 200 eur za ovu sliku danas u Srbiji smatraj kao odlican posao.Po tvojoj tarifi za strance 12e/h ako izracunas za ovu sliku tesko da treba preko 6h tako da ti to dodje 72eur. poz
LuckyBug
Feb 27 2012, 10:53
I za skolovanje 3D artista i za skolovanje neurohirurga koristi se podjednak fond casova, novca ( za 3d artistu nekad i vise novca + oprema + struja + godine + dodaj falultet koji si zavrsio pored toga ), potreban je odredjeni talenat, a da ne ulazimo u to sto ako prevazidjemo okvire komercijalnog posla, posao umetnika kojeg god poziva bio prevazilazi posao neurohirurga ciji posao nema veci rok trajanja od par decenija maks.
Medjutim u mesanje baba i zaba sa profesijama necu da ulazim, kao ni u to sto ne umete da cenite svoj posao ma kakav bio.
Najlepse vas molim da ne filozofirate i da razmotrite vase postupke, kome se ne svidja ovaj posao nek okrece pljeskavice, imacete vise love, manje stresa, a mi necemo imati rusace cena, ili prosto radite dzabe kao hobisti.
I ne ne morate se drzati navedene cene ali 100e

pa dal ste vi pri sebi ljudi, sto dozvoljavate da vas nipodastavaju.
SreckoM
Feb 27 2012, 11:18
CITAT
I sta sad Velickovic treba da kaze Martinovicu da je pilicar i da mu kalja ugled jer naplacuje slike 5 puta manje od njega ,a Martinovic to isto moze da kaze za Jaleta ...
Ovde lezi i jedna od predrasuda, svako misli da moze da napravi dobar render, hvala Evermotion... Sasvim je jasno zasto je taj redosled takav.
Prosecan hirurg, kod nas, uz bonuse zaradi bar duplo toliko.
@danijelk U startu si zauzeo pogresan stav, nije mi jasno zasto ne naplatis kao sto naplacujes i strancima, i tih $12 je jako malo, stranac na tebi zaradi minimum 3 puta toliko. Sad ti je najbolje da pitas kljenta koliko bi on tebi dao i sta je njemu isplativo pa si onda siguran da ces imati dugorocnu saradnju. Ovde kod nas je u stvari umetnost naplatiti to na kraju.
Ji 4Tze
Feb 27 2012, 11:32
Naplati koliko si se potrudio. Ako si sam sve modelovao od nule onda ima smisla da tražiš 1000€ za render kupatila ali ako je evermotion odradio većinu modelinga (

) onda možeš i sa 200€ da prođeš (ili manje ako imaš jaču količinu). Imaj u vidu da će neko kome će evermotion da odradi veliku većinu modelinga da naplati 100 pa ćeš jednom naplatiti tih 1000€ a posao posle možeš u Oslu da tražiš
creaton
Feb 27 2012, 12:10
kao sto Laki kaze, mesate babe i zabe...manite se hirurga i njihovih plata, to nema veze sa ovim, niti treba da ima...sve ima svoju vrednost...!!to sto je plata hirurga ovde toliko koliko jeste, postoje i ostale beneficije koji isti taj hirurg ima, na ne spominjem proglresivno napredovanje u poslu koj eje sistmski regulisao, i gomil adrugih stvari, takodje ne zaboravite da gomila tih hirurga, cesto ima poslove izvan ove zemlje, koji se naplacuju popirlicno dobro..tako da manit eme price o hirurzima u srbiji i njihovoj tuznoj sudbini...!!
a to da niko od vas ne ceni svoj rad (izuzetak su pojedinci) je sasvim tacna, i upravo svi vi koji se neckate da li da nekom novopecenom preduzimacu spustite cenu, jer se ovde ne moze naplatiti, stavljate prevashodno sebi omcu oko vrata...!!!
i ne vidim razlog zasto ti satnica koju si postavio za strance ne vazi i ovde...btw...i nije ti neka satnica...!!
Slazem se sa LuckyBugom.
Nekad ni ja ne znam koliko da naplatim svoje radove, ali u sustini LB je u pravu. Neko od nas se jeste skolovao, pocevsi od hobija da bi to preraslo u ljubav ali kad se covek okrene unazad i vidi sta je uradio za to vreme, mnogo je godina proslo, mnogo besanih noci, mnogo novaca u opremu, (neko PC, Mac, neko olovke i papire i boje... i koliko smo novca na to potrosili, koliko smo nama drage stvari prodali da bismo kupili neki hardver ili crtacu tablu) ali to se zaboravlja, sto ne bi nikako trebalo...
Kad LB kaze da su cene kvadrata u BGD i u EU skoro pa iste ili cak skuplje, zasto bi nasim investitorima dali manje novca nego strancima? Onaj ko ima para da gradi zgrade, taj ima i da plati rendere koji vrede i 1000 eura... Pa cak i onaj koji gradi kucu od 200 kvadrata.
Treba ceniti sebe a ne preceniti se ili potceniti i to je umetnost.
danijelk
Feb 27 2012, 13:05
CITAT (Lavina @ Feb 27 2012, 10:44)

Slozio bih se sa xaverom. Drzimo ti palceve. Ako uspijes da uzmes preko 200 eur za ovu sliku danas u Srbiji smatraj kao odlican posao.Po tvojoj tarifi za strance 12e/h ako izracunas za ovu sliku tesko da treba preko 6h tako da ti to dodje 72eur. poz
Pa jeste, za modelovanje i teksturiranje je i trebalo odprilike toliko, a zaboravljas vreme rendera na kraju, koji je u mom slucaju trajao ravno 10 sati (Phenom II X4 955@3.6 i 8 Gb DDR3), sa GI na medium i jednom HDRI mapom za osvetljenje...
yokozuna
Feb 27 2012, 13:59
Cena stana od 62 m2 u Stockholmu je od 290 000 do 350 000 evra, cena kuce od 130 m2 u okolini Stokholma je oko 700 000 evra.
Ako od nasih investitora izvuces 200 do 300 evra za ovo, to je odlicno
Da sa ne lazemo, ovo je jedan dan posla, render je solidan bez wow efekta.
Kamo srece pa svi mi na zoni imali svaki dan po jedan ovakav za200-300 evra

.
LuckyBug
Feb 27 2012, 14:21
Manja je cena, posto je u tu cenu uracunata i zemlja koju placas drzavi ( uglavom otplacujes ), ona je i najskuplja i nema veze sa investitorom odnosno cenom gradnje, uzgred posto sve funkcionise otplatices je bez da zavrsis na ulici.
Cena je oko 1200e maksimum, pritom znas kakva je to gradnja, usi da ti otpadnu, da ne govorim u kakvom kraju zivis i sl. neka kosta i 2000e po mkv to ne moze da se poredi sa haosom u Srbiji.
Ali hajde da se vratimo na temu.
Moje misljenje je da nema veze ako je nesto od evermotiona ( osim tog glupog psiholoskog momenta u glavi i tu se slazem sa Sreckom da ste radili ovo devedesetih bez tih pomagala cenili bi svoj trud mnogo vise ), ja stalno koristim iste assete koje sam sam modelovao doduse, malo prepravljam, to nikakve veze nema, slika je slika, kazem nek dodju ta gospoda do iste ako je to tako lako, eto nek poskidaju sve dvd-eve i ajde da ih vidim, zivo me zanima dokle ce da doguraju.
Kao da meni automehanicar kad popravljam kola kaze pa znas naplaticu ti manje jer ovo radim 20 god meni je to walk in the park, a i ovo sto sam zavario sam nasao na podu, ma nek ide djavo necu da ti naplatim nista, meni je gust da ti vozis dobar auto.
E pa jes malo sutra.
Zanimljivo je i paradoksalno sto vi opravdavate to sto vas setaju, vuku za nos, pa vi da to isto ucinite, podignete zgradu i resite milosrdno da prodate to po realnoj ceni od 300e po mkv, od tih vasih sto su vam klijenti bi dobili betonske cipele za setnju po Dunavu sto im podrivate sistem i njihov ekstraprofit od 300%
Lavina
Feb 27 2012, 14:33
Kao sto rece jokozuna kamo srece da ima svaki dan po jedan ovakav posao za 200eur.
Ja samo radim za lokalno trziste vec duzi niz god i kao sto su mnogi vec napisali umjetnost je naplatiti 3d. Da ne duzim ali kao sto znas kriza je pa ni arhitekte ne uzmu dovoljno novca pa samim tim je manji budzet za 3d. Prosto arhitekta kaze ja sam dobio 2000 eur za projekat imam budzet od 400 eur za 3d jer ostalo ide njemu plus staticaru masincu elektricaru..... na tebi je da odlucis da li ces se prihvatiti posla ili ne. nekad imas osla pa ne prihvatis nekad nemas pa prihvatis

u svakom slucaju nadje se neko sa mozda slabijim kvalitetom pa se zbog cijene arhitekta odluci za njega. Prosto to je trziste. Ne mozes nagovoriti sve 3d-ovce da drze cijenu.
A sto se tice 10h renderovanja to bas i ne shvatam. Mogao si da napises da imas celeron iz 2005te pa da renderujes na njemu 30h da li bi to povecalo jos cijenu. prosto uracunas rad i znanje plus novac koji ti treba da imas aktuelnu konfiguraciju i tako napravis cijenu.
yokozuna
Feb 27 2012, 14:38
@ LuckyBug
Iskreno, nisam bio u Svedskoj, pa ne mogu da 100% tvrdim za te cene, al kazu ljudi koji zive tamo, a usput su to svedjani koji su rodjeni u Stokholmu da su to te cene.
Nego, reci ti meni jel vredi ovaj render vise od 300 evra ?
Ja mislim da ne vredi.
Za 1000 evra po slici moras dooobro da se potrudis. To mora biti ne render nego rendercina. Kako smo svi videli tvoje radove, ja sam siguran da ti mozes da dobijes toliko po slici, ali na zalost ne u Srbiji.
SreckoM
Feb 27 2012, 14:40
Ej da vecina mora da da 3000 evra za Max, 900 evra za Vray (ne racunajuci upgrade) i da plate Evermotion modele koje koriste znas kad bi naplacivali svoje rendere 100 evra. Doci ce i dan kad ce se to morati platiti, pa me zivo interesuje kako ce onda klijentima opravdavati tako 'visoko' cene ....
LuckyBug
Feb 27 2012, 14:44
Mozda je lavina u pravu, zivot napolju ti malo iskrivi vidike pa se pitas ko je tu lud mi ili oni, zalosno je i ako zaista arhitekta dobija samo 2000e za projekat koji deli na ostale

ali onda treba menjati sistem vrednosti negde, sa njihove ili nase strane.
Ako se pitam koliko zaista vredi taj render mozda i vredi manje od 1000e ali sam ja insistirao na toj ceni samo da ne bi pristao i dao je za onih pomenutih 100, posto je to stvarno premaleno.
Ajde i ja da dodam nesto...prva stvar koju bih reko jeste da se slazem sa svima po malo

LB je u pravu da treba da drzimo do sebe i onoga sto radimo,da cenimo sebe i svoje radove...ali budimo realni,kad pogledas danasnje zgrade koje se grade,one lepo izgledaju na prvi pogled,ali kad malo bolje zagledas,tek onda shvatis da je to u sustini katastrofa i da su 90% stvari isfuserisali,nasminkali,samo da bi lepo izgledalo na pocetku,a onda pocnu da pucaju zidovi,popustaju ventili (koji su inace kineski),cure radijatori i ostale stvari...e kad vidis na kakvim stvarima oni zakidaju,onda shvatis da nece ni da plate neku astronomsku cenu za tvoje rendere,pa se onda sjebes,jer znas da vredis vise,ali onda shvatis da ti trebaju pare da izguras ovaj mesec zivota,da platis kiruju,hranu,racune,pa onda si prinudjen da spustis cenu jer drugih opcija nemas.
Svi ste se uhvatili za cenu,a niko nije toliko paznje obratio na render. Render kao render nije nista posebno,sem sto je dosta priblizan foto-realnosti (ili kako god vi to zvali). Modelovanje nista extremno,isto tako i sa teksutrama,verujem da mozes ti to mnogo bolje. I obrati paznju na tus kabinu u koju ne znam kako se ulazi,posto vrata za ulaz ne postoje. Mozda bi bolje proso da si pokupio neke gotove modele,poredjao izrenderovao...ne bi ti bilo zao sto si naplatio malo,jer se ne bi mnogo ni pomucio.
E sad,sto se tice cene,tu ne znam sta da ti kazem,i ja sam uvek imao problem sa naplacivanjem. Kao sto i neko rece,moras da procenis klijenda koliko je spreman da plati,pa onda u sve to da ubacis koliko je vredno uloziti truda,dal modelovati sve (ali mnogo bolje od ovoga) i naplatiti neku ozbiljnu cenu ili pobacati gotove modele i renderujes,cisto da uzmes neke pare.
Lavina
Feb 27 2012, 14:49
@ sreckoM Moje misljenje je da ce tada (a izgleda se blizi taj momenat

) ljudi koristiti opensource/ili neko jeftinije resenje koje bi moglo da parira vrayu (recimo blender+octane render=100eur) dok ce veliki studiji koristiti i dalje max+vray ali samo za velike projekte kakvih u srbiji skoro da i nema.
Prosto po tim cijenama gore kupujes nesto ako moze da ti se isplati. Ovdje u Srbiji ne moze tako da ce to rijetko ko kupiti.
Rapidograf
Feb 27 2012, 14:57
CITAT (LuckyBug @ Feb 27 2012, 14:44)

Mozda je lavina u pravu, zivot napolju ti malo iskrivi vidike pa se pitas ko je tu lud mi ili oni, zalosno je i ako zaista arhitekta dobija samo 2000e za projekat koji deli na ostale

ali onda treba menjati sistem vrednosti negde, sa njihove ili nase strane.
Ovaj deo ne treba da te cudi, domace arhitekte naplacuju toliko, zato sto i ne znaju nista i zato sto su im projekti ocajni i izgledaju tako kao sto izgledaju, zato i toliko (ne)cene svoj trud i struku. Uzmi archicad, izvuci par osnova u visinu, krov i cao;o takvom trudu se radi. Daj da zbrljavim nesto i uzmem kes stav. I u tom uzrocno-posledicnom lancu i 3d artist arhivizer nastrada na kraju. Kakva drzava- takva arhitektura.
danijelk
Feb 27 2012, 15:01
CITAT (Lavina @ Feb 27 2012, 14:33)

Kao sto rece jokozuna kamo srece da ima svaki dan po jedan ovakav posao za 200eur.
Ja samo radim za lokalno trziste vec duzi niz god i kao sto su mnogi vec napisali umjetnost je naplatiti 3d. Da ne duzim ali kao sto znas kriza je pa ni arhitekte ne uzmu dovoljno novca pa samim tim je manji budzet za 3d. Prosto arhitekta kaze ja sam dobio 2000 eur za projekat imam budzet od 400 eur za 3d jer ostalo ide njemu plus staticaru masincu elektricaru..... na tebi je da odlucis da li ces se prihvatiti posla ili ne. nekad imas osla pa ne prihvatis nekad nemas pa prihvatis

u svakom slucaju nadje se neko sa mozda slabijim kvalitetom pa se zbog cijene arhitekta odluci za njega. Prosto to je trziste. Ne mozes nagovoriti sve 3d-ovce da drze cijenu.
A sto se tice 10h renderovanja to bas i ne shvatam. Mogao si da napises da imas celeron iz 2005te pa da renderujes na njemu 30h da li bi to povecalo jos cijenu. prosto uracunas rad i znanje plus novac koji ti treba da imas aktuelnu konfiguraciju i tako napravis cijenu.
Nema potrebe da lazem njih ili nekog treceg sta imam od konfiguracije, i koliko je trajao render. Ako treba dobice i neku vrstu dokaza-screenshot zavrsenog rendera sa svim informacijama, kad je render poceo, kad je zavrsio. Hoces reci da ti ne naplacujes vreme koje je potrebno da renderujes neki svoj projekat? Koliko je znam, to se standardno naplacuje, pogotovo ako traje dosta dugo. Pa to je tvoje vreme, gde jos i ne mozes nista drugo da radis na kompu dok renderuje (sa izuzetkom ako ga pustis preko noci da radi).
CITAT (SreckoM @ Feb 27 2012, 14:40)

Ej da vecina mora da da 3000 evra za Max, 900 evra za Vray (ne racunajuci upgrade) i da plate Evermotion modele koje koriste znas kad bi naplacivali svoje rendere 100 evra. Doci ce i dan kad ce se to morati platiti, pa me zivo interesuje kako ce onda klijentima opravdavati tako 'visoko' cene ....
Microsfoft WORD!
yokozuna
Feb 27 2012, 15:14
Ovde se ne slazem sa tobom.
Ja i mnogi drugi koje znam, a bave se iskljucimo archvizom, ne naplacuju vreme renderovanja.
Mislim, nije klijentov problem sto ti imas samo jednu masinu i renderujes 10 sati.
Kupi jos tri komada i bice gotovo za 2 sata. Ako ti je 3D archviz profesija, onda ulaganje od 2500-3000 evra u hardver ne bi trebalo da bude problem.
P.S. Mislim da je 10 sati za ovakav render ipak previse.
Lavina
Feb 27 2012, 15:19
Pa ja uracunam vrijeme renderovanja na nacin kao sto sam prije rekao tako sto znanje plus ulozeni trud dodam i novac sa kojim kupim aktuelnu konfiguraciju. kuci imam dva kompa tako da na jednom modelujem a na drugom renderujem. a na poslu imamo 5 kompova ali je rijetko ali bas rijetko uposljen vise nego jedan kompjuter. Prosto kad krenem kuci stavim da se renderuje i do sjutra bude gotovo.
malo digresije

ovo kupatilo mozes i da napravis i platis fotografu da ga slika za 1000eur
CITAT (danijelk @ Feb 27 2012, 15:01)

Nema potrebe da lazem njih ili nekog treceg sta imam od konfiguracije, i koliko je trajao render. Ako treba dobice i neku vrstu dokaza-screenshot zavrsenog rendera sa svim informacijama, kad je render poceo, kad je zavrsio. Hoces reci da ti ne naplacujes vreme koje je potrebno da renderujes neki svoj projekat? Koliko je znam, to se standardno naplacuje, pogotovo ako traje dosta dugo. Pa to je tvoje vreme, gde jos i ne mozes nista drugo da radis na kompu dok renderuje (sa izuzetkom ako ga pustis preko noci da radi).
Upravo je to i tvoje vreme. Da naplacujes vise od 12 eura po satu imao bi novca da kupis novi komp... i time bi skratio vreme rada. Takodje, nikoga ne zanima koliko si nesto radio, ako ti daje rok do kada treba da bude gotovo. Kako ces ti organizovati svoje vreme, to je do tebe.
Ali, na kraju, ti ipak odlucujes koliko zelis uzeti novca.
danijelk
Feb 27 2012, 15:32
CITAT (yokozuna @ Feb 27 2012, 15:14)

Ovde se ne slazem sa tobom.
Ja i mnogi drugi koje znam, a bave se iskljucimo archvizom, ne naplacuju vreme renderovanja.
Mislim, nije klijentov problem sto ti imas samo jednu masinu i renderujes 10 sati.
Kupi jos tri komada i bice gotovo za 2 sata. Ako ti je 3D archviz profesija, onda ulaganje od 2500-3000 evra u hardver ne bi trebalo da bude problem.
P.S. Mislim da je 10 sati za ovakav render ipak previse.
Ovo je radjeno u Cinema4D, a ulazem u hardver koliko mi finansije dozvoljavaju. Mislim lako je reci kupis jos tri komada i gotovo. Svakako da planiram upgrade na neku ozbiljnu masinu, al za sad je tako. Ne znam dal si procitao moj post sa pocetka, render je trajao 10h jer su postavke rendera: rezolucija 4960x3510, A3 300dpi, GI Medium, AO, HDRI osvetljenje + Area light, senke, hi def teksture itd. Ako treba okacicu screenshot pa vidi sam kad je poceo render i koliko je trajao...
SreckoM
Feb 27 2012, 15:33
CITAT (Lavina @ Feb 27 2012, 14:49)

@ sreckoM Moje misljenje je da ce tada (a izgleda se blizi taj momenat

) ljudi koristiti opensource/ili neko jeftinije resenje koje bi moglo da parira vrayu (recimo blender+octane render=100eur) dok ce veliki studiji koristiti i dalje max+vray ali samo za velike projekte kakvih u srbiji skoro da i nema.
Prosto po tim cijenama gore kupujes nesto ako moze da ti se isplati. Ovdje u Srbiji ne moze tako da ce to rijetko ko kupiti.
Tacno tako, e onda ces da vidis koliko ce ti tek vremena trebati da u Blenderu raspes drvece po livadi

, uvezes dwg u njega i to iskoristis, i koliko moras da das za GPU da bi u tom Octanu mogao da odrenderujes osrednje velicine scenu. Posle svih tih muka opet ti nece biti lako naplatiti sav taj posao 100 evra. Poenta je sto ljudi ovde ne znaju koliko realno kosta ovaj posao, sve sto su ulozili u njega je par tutorijala koje su opet skinuli za dz. Da ste svi bar 50% onoga sto koristite da bi radili ovaj posao platili, smejali bi ste se na ovu cenu. Ja mislim da se ogrmona vecina ne bi ni bavila ovim.
Takodje se slazem sa Xaverom jbg moras ici u skladu sa stvarnoscu, nema druge, a kod nas je ovde tragedija... Zato i ne radim sa nama.
A sto se tice arhitekata, stvarno ta profesije je ovde degradirana na nivo baba sera, kada sam cuo da prosecan arhitekta radi mesec dana za pare visuzalizacije jednog stana i to u nasim uslovima ... obradovah se sto sam nekad davno odlucio da studiram nesto drugo...
Rapidograf
Feb 27 2012, 15:39
CITAT (Lavina @ Feb 27 2012, 15:19)

a na poslu imamo 5 kompova ali je rijetko ali bas rijetko uposljen vise nego jedan kompjuter.
E a jel ti ovo sefica na poslu?
http://videoteka.novatv.hr/multimedia/iz-i...e-supeljak.html
yokozuna
Feb 27 2012, 15:45
Sto se arhitekata tice, na zalost to je istina. Rade ljudi za neverovatno male pare, ali jednostavno, uslovi su trenutno takvi.
Broj raspolozivih i potrebnih arhitekata kod nas je verovatno 7:1.
Lavina
Feb 27 2012, 15:50
@sreckoM razumijem sta hoces da kazes. ali prosto je kod nas situacija losa i to je to. ja sam htio da kazem da ce arhitekte prije traziti malo slabiji 3d od trenutnog standarda za manje para nego da im uracunas max+vray+ever+.... Inace
http://bertrand-benoit.com/blog/2012/01/07/octane-corners/ scena je izrenderovana na gtx 285 a osvojila je drugu nagradu na njihovom takmicenju. Ostaje nam da se nadamo da ce doci bolja vremena jel? i posto sam i arhitekta na zalost vjerujte da je tu situacija jos gora nego u 3d bransi i da je teze zaraditi novac nego na 3d archivizu.
Pa zato sto ti je lakse kao 3D artistu da nadjes posao preko i odradis ga od kuce, nego sto bi arhitekta to mogao.
t@urus
Feb 27 2012, 16:45
CITAT (Lavina @ Feb 27 2012, 14:33)

Ja samo radim za lokalno trziste vec duzi niz god i kao sto su mnogi vec napisali umjetnost je naplatiti 3d. Da ne duzim ali kao sto znas kriza je pa ni arhitekte ne uzmu dovoljno novca pa samim tim je manji budzet za 3d. Prosto arhitekta kaze ja sam dobio 2000 eur za projekat imam budzet od 400 eur za 3d jer ostalo ide njemu plus staticaru masincu elektricaru..... na tebi je da odlucis da li ces se prihvatiti posla ili ne. nekad imas osla pa ne prihvatis nekad nemas pa prihvatis

u svakom slucaju nadje se neko sa mozda slabijim kvalitetom pa se zbog cijene arhitekta odluci za njega. Prosto to je trziste. Ne mozes nagovoriti sve 3d-ovce da drze cijenu.
Kao budući arhitekta, da kažem da se apsolutno slažem sa ovim... Tužno je to što se u ovoj državi arhitektura naplaćuje po kvadratu. Tužno je što je prolaznost na fakultetima 95%, i što nas ima više nego što nas treba. Tužno je što ne postoji regulativa kojom se uređuje minimalna cena rada. Svugde u svetu ovo postoji. Maksimalna se ne određuje, to određuješ sam, ako misliš da možeš da radiš za 1000e po renderu, izvoli, dvaput ćeš proplivati, tržište je surovo treći put neće biti šanse. Treba samo dobro proceniti svoje mogućnosti.
Što se tiče arhitekture imao sam ponudu da radim kuću od 100 kvadrata za 300e... Odbio sam. Platiti statičara, vodovodžiju i električara... Štampu... Overu. Izađe oko 50%. Za taj glavni projekat treba 5 dana, po 10 sati. Dolazimo do jasnog zaključka da se radi za 3e/h. Za to vreme bolje da učim softver, ili da čitam istoriju umetnosti.
Kod nas generalno u svim strukama je veliki problem to obaranje cena. Ja radim za 5 e. Mika radi za 4e. Onda ja moram da radim za 4 da bih hranio decu. Pera smisli da je ok da radi za 3e, onda i ja i Mika sednemo i radimo za 3e. Tužno ali istinito. Onda dođemo do toga da tesara cene više nego nas "umetnike" jer oni nešto rade, a mi samo crtamo.
CITAT (LuckyBug @ Feb 27 2012, 14:44)

zalosno je i ako zaista arhitekta dobija samo 2000e za projekat koji deli na ostale

ali onda treba menjati sistem vrednosti negde, sa njihove ili nase strane.
Žalosno ali istinito.
CITAT (Rapidograf @ Feb 27 2012, 14:57)

Ovaj deo ne treba da te cudi, domace arhitekte naplacuju toliko, zato sto i ne znaju nista i zato sto su im projekti ocajni i izgledaju tako kao sto izgledaju, zato i toliko (ne)cene svoj trud i struku. Uzmi archicad, izvuci par osnova u visinu, krov i cao;o takvom trudu se radi. Daj da zbrljavim nesto i uzmem kes stav. I u tom uzrocno-posledicnom lancu i 3d artist arhivizer nastrada na kraju. Kakva drzava- takva arhitektura.
Iako sam se sa skoro svim tvojim postovima na arhitekturi složio, ovde imam nešto da dodam.
Koliko para, toliko muzike. Ako imaš 150e za jednu kuću, potpuno je normalno da ćeš projekat da odradiš u archicadu, da ga spičiš ištampaš i predaš. Kada investitori budu više cenili našu struku. Onda će da dobiju BIM projekat, proračune a i poneki render, ispravke (koje će da plate, jer preciziraš ugovorom šta je tražio od tebe, a ne da te dribla u nedogled).
Primera radi ona kuća odozgo:
plac 17k evra
kućica 30k evra
dažbine 65/e po kvadratu
Dođemo do neke brojke od 50k evra, minimum.
Projekat 300e
Znači 0,05 % vrednosti objekta. Gde ima ovoga u svetu? Nema nigde! Dok budemo proklet narod, i dok jedni drugima budemo obarali cene ovako će prolaziti sve delatnosti koje nisu plaćene iz budžeta... Arhitekte, Render majstori, zubari...
I neki generalni zaključak. Koliko god da dižete vašu struku u nebesa, ovde (na forumu) postoji "3d profesionalaca" onoliko koliko ja mogu da nabrojim na prste dve ruke. Sve ono što ostali rade: evermotion modeli, vray sun and sky, teksturisanje, svetlo, bi mogla i moja baba da nauči, samo da je malo mlađa i da ima entuzijazma. Da joj pustim tutoriale i umesto da hekla mogla bi da renda. Tako da svaka čast ovim navedenima, ali zbog toga što je renderovanje postalo intiutivno i što je ponuda veća od potražnje dolazimo do takvih cena. Tako je i u arhitekturi. I jednostavno ne mogu da se složim sa tim da hirurzi ovde zarađuju "sjajno"... Voleo bih da vas vidim da učite 27 godina škole i da otvorite nečiju glavu, pa da pričamo nakon toga. Ne dizati svoju struku u nebesa ma šta god bila. A vaša je priučeni zanat. Svaka čast onim profesionalcima, koji su 1% od svih "render majstora"
Ji 4Tze
Feb 27 2012, 18:32
27 godina škole?
t@urus
Feb 27 2012, 19:23
Osnovna (8) + Srednja (4) + Faks (6) + Specijalizacija (5) + Subspecijalizacija-Neurohirurgija (3 ili 4 nisam siguran)
=26 ili 27 god...
Jasno neko ce reci nista to, sta racunas osnovnu i srednju, ali dovoljno da saberete specijalazaciju i subspecijalizaciju pa cete doci do brojke od 10 godina.
Ovo je "lo-fi" verzija našeg glavnog sadržaja. Da biste videli punu verziju, sa svim informacijama, formatiranjem ili slikama, molimo vas
kliknite ovde.