Pomoć - Pretraga - Članovi - Kalendar
Puna verzija: DIGITALNA ŠTAMPA
Dizajn Zona > Tehnike > Stono izdavaštvo (DTP)
Stranice: 1, 2, 3
Kreativ
A sad malo chinjenica

Sve je digitalno, tako da uslovno sve sto se stampa direktno sa kompjutera moze se nazvati digitalnom stampom.

u nekom od postova je objasnjena tehnologija koja se inace zove Xerografija po cemu je i XeroX dobio ime dodavanjem prvog slove i na poslednje mesto sto je tada bio trend.

osnovna razlika izmedju stampaca i produktvne stampe jeste u kljucnoj reci produkcija i cenovnom rangu

Direct print uredjaji u najnizem cenovnom rangu nemaju nikakav kolor menadzment, medjutim eksploatacija tj. cena po otisku je nesto visa. To su mashine do 15000 eur. i uglavnom su isplative do tiraza 100 i iz razloga sto im nije potrbno neko posebno odrzavanje, tj smanjujete troskove

Sledeca kategorija je od 30000 eur. do 60000 eur. i podrazumeva odvojene jedinica za stampu od jedinice za kolor i job menadzment tzv. RIP., Cena otiska je konkurentna tirazima do 500 kom i tu se odrzavanje provlaci kroz cuveni "click", tj fiksni trosak sto je dobro jer se moze praviti kalkulacija posla, u zavisnosti od tiraza i vrste dorade, dok kod prethodne kategorije se mora ici sa donjom zastitnom cenom jer ne postoji tacna kalkulacija troskova

preko 100000 eur. je kategorija dream mashina jer postoje modeli koji rade sa offsetnim bojama cime se prevazilazi bitan problem koriscenja papira. U prethodnim kategorijama moraju se koristit ravni papiri i bas paipri zbog temperature koja je potrebna da se toner zapece, dok u ovoj klasi mozete stampati i na kompozitnim i tekstuiranim podlogama. Ovde se cena formira jos komfornije jer se racuna po prolazu, a moguce ih je dodati do 7, sve do hexahroma ili posebnih pantona ili laka UV... Ulazi u srednje tiraze offset stampe, mada srednje kod nas i za trziste za koje je projektovana mashina nije isti, na "normalnom" trzistu to je od 2000-5000 a kod nas 1000-3000 kom.

konkretno DC12 ima sekundarni problem

u toj klasi sve slike koje su sharene tj, reprodukcije izgledaju kolorno perfektno, bending pogotovu horizontalni je nesto sto prihvatas, jer nema mashine u toj tehnologiji koja je nema
Ton zaboravi, bar u onoj meri koju vidis na ekranu, o ferlaufu necu ni da govorim

sekundarni problem je ulje tj. glossy efekat bez kojeg ne mozes da dobijes otisak
to neces nigde i nikada moci da plastificiras, ma sta ti govorili korisnici ili proizvodjac, jer svako od njih stiti svoju investiciju

konkretno sam u pocetku iz tog razloga kao prvu mashinu kupio HP9500, sa kojem postoji manji problem oko toga, ali tonovi i ferlaufi su mu savrsheni, radi neprekidno 2 godine i kuca negde oko 80000-tog otiska bez ijedne intervencije servisera

nadam se da sam ti pomogao jer nisu mali novci u pitanju
ako imas dodatno pitanje izvoli slobodno!
Kreativ
CITAT (freehand @ Jun 28 2006, 23:31) *
Digitalna stampa nije isto sto i laserska. Vise lici kao da stampas na veeeelikom stampacu. A stampaca, kao sto znamo, ima raznih.

Elem, sto se konkretnog modela tice, vidim da se u specifikacijama pominje toner, sto znaci da jeste laser.

Evo ti obrazloženje. Pročitaj još jednom šta si gore napisao.

Peco - to je bilo figurativno rečeno, ali ako ono što iz štampača, obzirom na nedostatak forme, nije štampa, šta je to u stvari? Daj, prosvetli me. A "trovanje" j e figurativno, al nema veze.

Dzigibr - a po kom kriterijumu je hp 9500 najbolji? Slučajno imam jednog Epsona na 1,5m od sebe, pita jadan - što je taj hp bolji od mene?
A baci okce i ovd http://www.miltin-print.com/proizvodi/xante/index.html, možda ti se dopadne...



Hp 9500 je u eksploataciji bolji od Epson Aqua serije jer ima izdiferenciran potrosni materijal kao i prave direct print mashine a samim tim i jeftiniji otisak, tako da mislim da ce u sledecoj varijanti koja je na pomolu dobiti i RIP i biti bez konkurencije
Inace na Netu svako kok se bavi ozboljnom analizom u ovoj klasi HP 9500 drzi van uporednih tabela kao referntni model
Pricam o kvalitetu.
Sve sam prostudirao do poslednjeg milimetra pre nego sto sam je pazario, cak sam dokupio i CarePack dodatne 3 godine
Xante je americka firma koja je u ovu svrhu prepravila OKI 9300 A3 stampac dajuci mu mogucnost da stampa citav metar i do 400g i nesto vise, pri tome je potpuno ista Fuser jedinica tj. koristi istu temperaturu od 250g do 450g sto mora da se odrazi na kvalitet otiska. To je LED tehnologija i neuporedivo je losija. postoji jedna nelogicnost kod LED tehnologije a to je da Diveloperi su jeftiniji od tonera sto daje dosta skuplji otisak

CITAT (dzigibr @ Jun 28 2006, 23:53) *
Taj xante je super smile.gif (video sam ga već ranije) verovatno i tvoj EPSON.Ali ja sam malo jevrejska duša i to što sam rekao da je hp9500 najbolji kolor laser mislio sam na cenu otiska,kvalitet štampe je kod svih kolor lasera ujednačen(da nema sjaja ličili bi na ofset).Ali sam zato naveo i KYOCERA MITA FS-8026n led printer koji je bar dva puta bolji od bilo kog gore navedenog.Kvalitetan otisak,jeftini toneri,keramički bubnjevi,garancija 3god. ili 300 000 otisaka(75 000 kolor bez obzira na pokrivenost parira tonerom),povoljna nabavna cena.Jednostavno najbolji za svoju klasu.Boljih naravno ima ali samo ako si raspolozen da potrošiš 20 000e na MFP.



Xante je super zbog one dve karakteristike i u kombinaciji sa bilo kojom od dve mashine koje si pomenu je idealna kombinacija za pokrivenost velikog dijapazona poslova, koje ces segmento da pokrivas sa jednom ili drugom. Problem je sto Miltin ima samo jednu mashinu i koliko sam video i cuo od njihovog "servisera", ne bih voleo da se vezem za jednog jedinog uvoznikaserviseradobavljacapotrosnogmaterijala koji od toga nema nista na lageru

Kyceru sam prvi put video i testirao na CeBit-u pre dve godine i blago bio oduslevljen karakteristikama eksploatacije dok nisam shvatio da postoji problem oko toga da sta god da joj podesish on dodaje sharp efekat na print da bi se prevazisla mana grubosti keramickih divelopera. Cak i velike mashine kao sto su Xerox i Xeikon jos uvek koriste selenske valjke i verovatno postoji za to dobar razlog.

CITAT (freehand @ Jun 29 2006, 00:20) *
Ne znam o kakvom sjaju pričaš, ali Epson ima parafina ili tako nečega u toneru, i daje sjajan otisak. I sjajan otisak, bolji od bilo kog HP-a koji sam video. A cena otiska im je tu negde, ali nije 0,5e po A4. Manje je.
Pa obzirom da su to mašine namenjene za male serije - nije to ni strašno, sem kad moraš da nabaviš komplet tonera+foto conductoor odjednom, to već boli... U svakom slučaju, vreme ti je da teoriju malo proveriš u praksi.
I ovo je rečeno krajnje dobronamerno, kolko god to ovakav namćor može. Lažu časopisi, stručni naročito; lažu i proizvođači, najčešće tako što sakriju ili ne pomenu najbitnije stvari. A tek trgovci...



parafina kao i silikon kao i ulje, Epson kao i Xerox kao i Xerox stvaraju problem pri plastifikaciji kako toploj tako i hladnoj kao i pri secenju.

Veruj mi da kod klase A4 laser u boji pri stampanju punih kolora ali pravih gde je pokrivenost u proseku izmedju 45-65% od povrsine cena dostize i do 1.5eur.
Test je bio sledeci:
stavis sva 4 nova tonera, fuser i belt ili sta vec koristi za prenos i stampas zute fleke dok se ne istrosi toner
Kada dodje zuti na 0% ili nevoljeno REPLACE (ORDER) YELLOW TONER, lepo iscitas i da su ostala tro na oko 20%
Oni nemaju mehanizam za rastavljane valjak, tj. za disejblovanje mehanizma u odnosu na Chip koji broji Countodown, i pri tome se valjci trose, tako da dodjes u situaciju da bacis pune tonere

Kod HP9500 to postoji i mislim da je to jedini formata 12x18 koji to moze
Kreativ
CITAT (dzigibr @ Jun 29 2006, 01:21) *
"Epson ima parafina ili tako nečega u toneru" svi toneri imaju parafin u sebi da bi sr rastopili u fuser unitu,a mogu biti jednokomponentni koji se koriste u običnim kolor laserima i dvokomponentni (toner+developer) koji se koriste u mfp i drugim oybiljnijim mašinama ya digitalnu štampu.

To je istina i povodom toga bih molio da svako opiše šta koristi za digitalnu stampu koje su mu mane a koje su dobre osoibine,pa valjda zato i sluzi Zona.



Toneri se dobijau sinteitcki "rasejavanjem" ili se smrzavaju jako puno ispod nule i onda se doibjaju "rendanjem"

ako su sinteticki, a svi u boji kod kojih toner nije rastavljen od divelopera to i jesu, oseca se blagi iris plastike posle duze stampe u vazduhu.
Skoro svi crni se dobijaju "rendanjem", a kolorni koji se dobijaju ovim postupkom tj. stampaci koji ih koriste imaju dodatne jedinice u okviru fusera ili odvojeno za coating iliti navlacenje sloja prafina, ulja ili silikona preko otiska kako bi se poboljsao kolorit ili gamut slike


CITAT (freehand @ Jun 29 2006, 01:52) *
Ajde još ovo, i neću više: ovo pored mene je Epson Acculaser c8500;
U zemlji Srbiji CMY toneri koštaju cca. 170e/kom K toner oko stotke; + fotoconductor unit cca. 420e.Računica na pet posto ne vredi i ne valja ništa. Računica čoveka od koga sam štampač kupio, a koji je kalkulaciju pravio prilicčno precizno (koliko je to moguće, naravno), kaže da je cena A4 oko deset euro-centi, sa prosečnom pokrivenošću od 60%.

P.S. Silveru sa Benchmarka da vratiš avatar, da ne bi bilo neprijatnosti.



Jedina racunica ispravana, kod ove klase, koja moze da se izvede za cenu otiska je na bazi 1 godine

Posle godinu dana eksploatacije iscitas counter, saberes sve sto si kupio za nju i podelis i dobijes prosecnu vrednost po otisku koju si imao. pomnozis to sa dva dodas papir i porez i dobijes donju zastitnu cenu koju dajes samo velikim kupcima i na kolicine preko 200 kom.

Pod onim sve racunam sav potreosni materijal + koliko te je kostao servis za godinu dana
Zbog servisa je i nemoguce izvrsiti kalkulaciju na manje od 1 god. jer je to najmanji period za ozbiljnu eksploataciju gde ti udju i nova godina kada je sve nenormalno i leto kada je opet sve nenormalno

CITAT (freehand @ Jun 29 2006, 03:31) *
60% po boji je još malo crna fleka.
Predajem se.



ne postoji kolor da nije ton i da nije ukljucen overprint, koji ide preko 65% potrosnje materijala
Na HP sajtu postoji uporedni kalkulator za cene kostanja istog otiska na mashinama koje izaberes za kvantitet i oni u rezultujucoj tabeli dodaju cenu kostanja u offsetu i na skupim directprint sistemima kako bi se stekao uvid do koje granice je koji sistem upotrebljiv ili isplativ sa stanvista kostanja materijala i brzine
u tabeli ne postoji preko 60% pokrivenosti

dopisna pisma sa logotipom i tekstom 5%
stranica reklamnog materijala i casopisa sa tekstom 25%
flayer sa teksturom, obicno bordo, 60%

naravno i ovo je statistika ali je otprilike najrealnije gledajuci moje na bazi 1, 2 i 3 godine

CITAT (dzigibr @ Jun 29 2006, 11:08) *
Freehand,mozda se nas dvojica nisko razumeli unsure.gif kada si rekao:"sa prosečnom pokrivenošću od 60%" podrazumevam da si mislio 60% po boji, što bi moglo značiti da je cela površina pokrinena sa 60% ili da ja 60% površine pokrivevo sa 100% toner ili nesto izmedju.Ali ako si mislio da je 60% površine pokriveno sa neodredjenim procentom tonera onda a 40% belina onda tvoja računica nema smisla.
60% pokrivenosti po boji je zaista mnogo osim ako na njemu ne štampaš samo viz. za pogrebna preduzeća.Realna ili prosečna pokrivenost je oko 30% po boji.
Ako te opet nisam razumeo molim objasni i ja nebi mnogo verovao u računicu čoveka od koga kupuješ štampač i sam si rekao "Lažu časopisi, stručni naročito; lažu i proizvođači, najčešće tako što sakriju ili ne pomenu najbitnije stvari. A tek trgovci..."

Mogli bi i ostali članovi koji se bave digitalnom štampom da kazu par reči.Jer teme sve više liče na prepucavanje izmedju 2-3 član o ne bitnim stvarima.




kada se kaze 60% (pogledaj prethodni post) misli se na ukupnu potrosnju svih tonera i proporcionalno ostalih potrosnih delova jer se fuser trosi fiksno na ceo format kao i transfer taraka ili valjak beez obzira na pokrivenost.

Cak i ako radis crnu fleku radis je sa 100% crne i po 20% ostalih uz overprint saberi podeli i dobijes 40%

CITAT (freehand @ Jun 29 2006, 11:58) *
Što se ink jet štampe tiče, tu je tek Peca debelo zabrazdio; malo pogleda karakteristike printera pa naleti na rezolucije od 1440, 2880, i više dpi! A nesreća je da je reč o realnim stvarima, i fantastičnim otiscima, koji u kvalitetu tuku ofset. A po sve prihvatljivijim cenama, i mašina i potrošnog materijala.
Za kraj samo ovoliko: ink jet tehnologija okrenuta je kućnoj izradi fotografija i velikim formatima, prevashodno;
laserska je okrenuta malom i srednjem biznisu i štampi malog i srednjeg obima.
Ali su, u svakom slučaju, i jedna i druga ŠTAMPA, i obe su DIGITALNA štampa.
Toliko od đuturuma. I mnogo je.



hajde sada malo ovo

Kod InkJet stampe ne postoji rezolucija veca od 600dpi iz fizickih razloga.
Nemoguce je proizvesti tako malu mlaznicu, tj izbusiti 2880 rupa na pola kvadratnog santimetra, i kada bi to bilo moguce, kapljica te velicine nikada ne bi stigla do papira
Obratite paznju kako se kod novijih modela menja samo jedna reolucija drasticno i to rezolucija po X osi, jer glave prelaze poreban broj puta po istom mestu da bi se dostigla gustina, ili stavljaju dva reda glava, dok rezolucija po Y osi ostaje ista jer bi motori koji bi se okretali 1/2880 inch-a precizno kostali basnoslovno

Ista situacija je i kod skenera, lampa je jeftinija za poboljsanje dok je step motor skoro isti

Iz slicnih razlog toneri nikada nece ici preko 1200dpi, jer bi izmaglica ostala oko stampaca, kvalitet se poboljsava softverski tj algoritamski, drugacijim slaganjem tonera, zbog cega HP9500 i jeste sampion, i zbog toga postoje RIP-ovi

Cena otiska, tj. troskova, gledam iz ugla vlasnika, kod velikih digitalnih sistema zbog kompleksnosti RIP-ova direktno zavisi od obucenosti operatera na mashini

CITAT (freehand @ Jun 30 2006, 01:14) *
Biće da misliš na Tectronix (valjda se tako piše); ni ja na njemu nisam radio, ali sam siguran da radi na tom principu, da je, po priči, imao izvanredan otisak, da je otisak skup, a da je firmu kupio Xerox. Ovo primi sa malim (malim) procentom rezerve, ali bi trebalo da je to to. Uzgred, zašto bi otisak sa jednog štampača provlačio kroz drugi?
A Jovbranko... Je li za tebe Xeikon digitalna štampa? Nećeš verovati, ima toner! Četri komada, štaviše! Što će reći da je laser. Ako je laser - nije digitalna štampa! Ma kakvo je to sokoćalo, u stvari? Ako posle ovoliko potrošenih slova i dugmića na tastaturi ti opet tvrdiš da je laser nešto što nije digitalna štampa... Pomoći nam nema. Svako u svoj kanton, i basta.



Tectronix je kupio Xerox i postoje i laserski i modeli sa vostanim "sapuncicima"
Otisak sa njih se tesko doradjuje i nije jeftin, ali izgleda perfektno

Sto se tice Xeikona mislim da je do D500 bila LED tehnologija ali nisam siguran, provericu
Tonera ima 8 komada jer stampa odjednom obe strane, jer je papir iz rolne

e dosta

zabolese me prsti, zasluzio sam da mi se kaunter podigne bar za 300 postova biggrin.gif

ako ima sta kome nejasno i da treba da razradimo, samo pucajte
henrik
Evo lepe prilike da se i ova grana štampe ( unsure.gif ?) stavi u sticky.

Idemo dalje.
dzigibr
biggrin.gif biggrin.gif Konačno neko u Zoni da se ozbiljno pozabavi digitalnom štampom biggrin.gif biggrin.gif

Jedno pitanje za Kreativ. Posto zelim da zamenim vremešni RICOH AFICIO 6110 reci mi koliko je bolje,isplativije kupiti HP9850mfp(model iz tvog avatra) od HP9500 i koliko taj sharp efekat skodi otisku kod KYOCERE tj. da se otisak moze prodati klijentu. smile.gif

Za ostale.Da li neko nesto zna o RICOH digitalnim duplikatorima(priportima) tj. da li se sa njima moze izvući pun kolor iz 4 puta kao na ofsetu,ako da, to je ultimativna mašina za digitalne visoke tiraze.
freehand
Kreativ - svaka ti dala! Da ti nije Syndrome pravo ime?
Lakše mi je duši, nisam lupio nijednom, bar ne ozbiljno.
Dzigibr - danas san stajao pored Rkoh Priporta A 3, i to nije mašina ni za dvobojnu, kamoli za kolornu štampu. Ali je zato za štampu manjih tiraža knjiga (200 komada x 300 strana), na primer - neprejebiva Brza (100-120 str/min, empirijeski), pouzdana, kvalitetan otisak... U kombinaciji sa A3 kolor laserom za korice - dobitna kombinacija, samo ako imaš posla za nju.
Kolega i drugar mi radi za neku direkt-marketing firmu, i mašina mu ne staje. Kombinacija je taj Priport+star hp 8550, i to vozi samo tako.
dzigibr
Freehand,kako nisi lupio "cena A4 oko deset euro-centi, sa prosečnom pokrivenošću od 60%". smile.gif

Znam da RICOH duplikatori po specifikacijama ne mogu da štampaju full color,ali ako mogu ovi
http://www.riso.co.uk/1/1011-hc-5500.html
http://www.seriprinter.com/
zašto ne mogu i RICOH Priporti po sistemu c+m+y+k. huh.gif
freehand
Znaš šta, mene na mom štampaču sa mojim tonerima i za moju struju to ne košta ništa. Jesi li sad zadovoljan? Ne znam zašto, imao sam utisak da sam bio jasan, da nisam vodio nikakvu preciznu računicu, ali da je ono što sam rekao na osnovu empirije, tuđe ali meni dovoljno pouzdan.
Što se Priporta tiče, dobićeš sutra precizan odgovor; Ali ako ti kažem da ne može, možda to može da znači da se apsolutno ne isplati. Znam da mi je drugar izvodio računicu po kojoj se ni druga boja ne isplati, a ti sad - kupi pa probaj.
dzigibr
To da se ne isplati nije tačno duplikatori imaju višestruko nizu cenu otiska od sistema sa tonerima, za veće tiraze,pitanje je samo da li je izvodljivo. mad.gif
henrik
Samo bih zamolio zainteresovane strane da ne unose previše emocija u temu, pošto sam je stavio kao sticky, tj. obrazovnu.
freehand
CITAT (dzigibr @ Jun 30 2006, 17:10) *
To da se ne isplati nije tačno duplikatori imaju višestruko nizu cenu otiska od sistema sa tonerima, za veće tiraze,pitanje je samo da li je izvodljivo. mad.gif

Poštovani, potpuno ste u pravu!
Po poslednjim informacijama za svaku boju na Ricoh Priport duplikatoru potreban je samo po jedan bubanj, koji košta samo 1.200 eura. Pasovanje nije neizvodljivo, mada sa svakom novom bojom sve teže, što se naročito pokazuje kod full colora. Dakle, povlačim reč, vrlo je isplativo. Ubuduće ću paziti sa kim ulazim u diskusiju, da opet ne bih morao da ližem ono što sam ispljunuo.
Crazy Print
CITAT (freehand @ Jun 30 2006, 23:27) *
Poštovani, potpuno ste u pravu!
Po poslednjim informacijama za svaku boju na Ricoh Priport duplikatoru potreban je samo po jedan bubanj, koji košta samo 1.200 eura. Pasovanje nije neizvodljivo, mada sa svakom novom bojom sve teže, što se naročito pokazuje kod full colora. Dakle, povlačim reč, vrlo je isplativo. Ubuduće ću paziti sa kim ulazim u diskusiju, da opet ne bih morao da ližem ono što sam ispljunuo.


smile.gif
laugh.gif
Kreativ
Idemo redom.

Prvo jedna potvrda:
Xeikon je led tehnologija, i to vrlo napredna, mada se pazljivom analizom mogu uociti nedostatci led tehnologije, sto za krajnjeg kupca i nje presudno, jer je to jedina toner mashina formata B2

Problem za Xeikon je sto ne postoji zvanicni vendora za Srbiju pa ni adekvatan servis, te se uopste ne moze izvuci eksplicitni troskovnik za ovu mashinu

CITAT (henrik @ Jun 30 2006, 13:47) *
Evo lepe prilike da se i ova grana štampe ( unsure.gif ?) stavi u sticky.

Idemo dalje.



"Sve sto moze biti digitalno bice digitalno. Ni stampa nije izuzetak"

Ovo je rekao osnivac kompanije Indigo (imam negde i ime), koju je kasnije kupio HP ne menjajuci nista od tehnologije koja je bila revolucionarna.

Tako da si pomalo u pravu. To nije grana, vec vise posledica tehnologije.
Kreativ
CITAT (dzigibr @ Jun 30 2006, 15:15) *
biggrin.gif biggrin.gif Konačno neko u Zoni da se ozbiljno pozabavi digitalnom štampom biggrin.gif biggrin.gif

Jedno pitanje za Kreativ. Posto zelim da zamenim vremešni RICOH AFICIO 6110 reci mi koliko je bolje,isplativije kupiti HP9850mfp(model iz tvog avatra) od HP9500 i koliko taj sharp efekat skodi otisku kod KYOCERE tj. da se otisak moze prodati klijentu. smile.gif

Za ostale.Da li neko nesto zna o RICOH digitalnim duplikatorima(priportima) tj. da li se sa njima moze izvući pun kolor iz 4 puta kao na ofsetu,ako da, to je ultimativna mašina za digitalne visoke tiraze.



Treba da znas da 9500 i 9850 nisu ista klasa.

HP9500hdn sa carepack-om na 3 god. - 15.000 eur.
HP9850 sa servisnim ugovorom - 60.000 eur.

inace 9850 se prodaje jos i kao konicaMinolta, Ikon, Dannka samo sa razlicitim RIP-ovima.
Kod Hp-a je to Fiery 300s, koji je svemoguc, kod Minolte je softver za koji ti biras hardver, kod danke mislim da je isto Fiery, jer na njoj pored Dannke stoji i HP, za Ikon ne znam.
Sto se tice isplativosti svakako je isplativija 9850 jer je cena otiska znatno manja i fiksna, jedino sto moras imati kolicinu od 10.000 otisaka za mesec (najmanje) u preseku za celu godinu da bi ti se isplatio TCO iliti Total Coast of Ownership.

plasticno:

kada sam na Cebitu za jednu OCE produkcionu mashinu pitao kolko je cena otiska, posvetili su mi znatno vremena da bi mi preko dijagrama objsnili troskove koji su zavisni od uslova placanja, mesecnog obima stampe i geografske shirine gde ce uredjaj biti. To otprilike izgleda ovako:

troskovi otiska+papir+struja+plata operatera+kreditirani ostatak cene <0.30 eur

Sto se tice otiska na Kyceri, naravno da ne steti, oni su to napravili sa razlogom, ima svoju racunicu
treba samo da definises kriterijume
Otprilike da li hoces da bude samo print shop tj. da prodajes format sa otiskom ili ces da imas stampariju pa ces to i da konfekconiras

Digitalni Duplikatori


Ricoh nije jedini proizvodjac ovih sprava ali je napoznatiji. On prosto radi kao digitalni gestetner. Ima foliji, traku na koju se nanese otisak, te stoga je nemoguce tj. neisplativo stampati jedinicni otisak. Radi po 2 principa: Stavis otisak u scener i kopiras ili dokupis RIP, interni ili eksterni, i stampas direktno sa kompjutera. Brzine mozes da biras izmedju 30/60/90/120 i zavisi ti od vrste papira sa kojima ima nemali problem. Maksimalna rezolucija je trenutno 600dpi, sto postaje irelevantno sa RIP-om.

Sto se tice slaganja boja to ide malo teze. Svi proizvodjaci nude i ogromnu paletu spot boja, koja dostize i do nekoliko desetine, jer na izlazu ima grejac da osusi otisak. Samim tim je i mesanje boja u prolazima, tj. ako nisu pomesane pre grejaca, nemoguce. Postoje i dvobojni i cetvorobojni duplikatoru i trenutno sam u fazi istrazivanja i nabavke jedne takve meashine pre nego me uhvati novogodisnje ludilo.
Koliko sam video bubnjevi nisu tako skupi kao sto je navedeno misli da im je cena 400-600 eur., i gotovo ih je nemoguce prati da bi se koristila druga boja, tako da za svaku boju je pozeljno imati bubanj. Slaganje prolaza kao na offsetu ili situ kada boje nemaju strogi paser je idelna kombinacija, znaci memorandumi, broshure u 2/2, unutrsnja strana bloka itd. Gramatura je koliko sam video do 170g/m2 i recimo kod Rizografa je racunacia da kada pustis stampu 100 otisaka = 0.03eur.
Svi ali bukvalni svi kladionicarski listicu su stampani na takvim mashinama, prilicno izraubovanim jer kvalitet nije vazan

CITAT (dzigibr @ Jun 30 2006, 16:34) *
Freehand,kako nisi lupio "cena A4 oko deset euro-centi, sa prosečnom pokrivenošću od 60%". smile.gif

Znam da RICOH duplikatori po specifikacijama ne mogu da štampaju full color,ali ako mogu ovi
http://www.riso.co.uk/1/1011-hc-5500.html
http://www.seriprinter.com/
zašto ne mogu i RICOH Priporti po sistemu c+m+y+k. huh.gif



Tacno kako sam napisao kolorni otisak se mora formirati pre izlaza tj. pre susenja.
Cena ovih lepotica koje pratim vec godinu dana je oko 40.000 eur bez poreze i carine i definitivno su isplative sa stanovista eksploatacije, ali sta cemo sa servisom? Najblizi su Budimpesta ili Atina, da ne bude skuplja pita od tepsije. huh.gif

Zamoli bih urednike da dzigbir-ov post, iz prethodne diskusije, o samoj tehnologiji stampe premeste ovde
Mislim da bi onda bilo kompletnije

Celu tehnologiju sa grafickim primerima je svojevremeno Branko Vrhovac objavio u Digital-u.
Pokusacu da to dobijem od njega u prihvatljivom obliku i zakacim za ovu temu cim se vrati sa odmora.
freehand
Eto... Ja danas opet stajao pored lepotice koja se zove Ricoh Priport Jp 5000, A3, polovna kupljena za 5.000 eura. A poznajem i servisere koji takve i slične i prodaju i održavaju. U Beogradu, ne u Budimpešti.
daco
undefined mu

moze li mi neko reci kakav je stampac hp 3500, i koliko je isplativ za stampu
Kreativ
CITAT (daco @ Jul 4 2006, 18:42) *
undefined mu

moze li mi neko reci kakav je stampac hp 3500, i koliko je isplativ za stampu



Procitaj poslednji deo u drugom postu
dzigibr
Cene otisaka RICOH duplikatora biggrin.gif
Fica_Bg
CITAT
Sledeca kategorija je od 30000 eur. do 60000 eur. i podrazumeva odvojene jedinica za stampu od jedinice za kolor i job menadzment tzv. RIP., Cena otiska je konkurentna tirazima do 500 kom i tu se odrzavanje provlaci kroz cuveni "click", tj fiksni trosak sto je dobro jer se moze praviti kalkulacija posla, u zavisnosti od tiraza i vrste dorade, dok kod prethodne kategorije se mora ici sa donjom zastitnom cenom jer ne postoji tacna kalkulacija troskova

preko 100000 eur. je kategorija dream mashina jer postoje modeli koji rade sa offsetnim bojama cime se prevazilazi bitan problem koriscenja papira. U prethodnim kategorijama moraju se koristit ravni papiri i bas paipri zbog temperature koja je potrebna da se toner zapece, dok u ovoj klasi mozete stampati i na kompozitnim i tekstuiranim podlogama. Ovde se cena formira jos komfornije jer se racuna po prolazu, a moguce ih je dodati do 7, sve do hexahroma ili posebnih pantona ili laka UV... Ulazi u srednje tiraze offset stampe, mada srednje kod nas i za trziste za koje je projektovana mashina nije isti, na "normalnom" trzistu to je od 2000-5000 a kod nas 1000-3000 kom.

konkretno DC12 ima sekundarni problem

u toj klasi sve slike koje su sharene tj, reprodukcije izgledaju kolorno perfektno, bending pogotovu horizontalni je nesto sto prihvatas, jer nema mashine u toj tehnologiji koja je nema
Ton zaboravi, bar u onoj meri koju vidis na ekranu, o ferlaufu necu ni da govorim

sekundarni problem je ulje tj. glossy efekat bez kojeg ne mozes da dobijes otisak
to neces nigde i nikada moci da plastificiras, ma sta ti govorili korisnici ili proizvodjac, jer svako od njih stiti svoju investiciju


Morao bih malo da intervenisem ovde... radim na digitalnoj masini (ili masini za digitalnu stampu, come vous voluez rolleyes.gif ) 4 godine i to na onoj u klasi od 100.000 eur XeroX 2045 i 5252

slazem se da ima mana sto ne moze da stampa na texturiranim papirima kao i na tezim od (fabricki dozvoljenim 280gr) 350gr a naravno sto i nema mogucnost za hexo-stampu.
Medjutim, pomenuta masina DC12 je daleko ispod kvaliteta masina na kojima ja radim. Ali i na njoj kao i na 2045 i 5252 "glossy efekat" koji se pojavljuje je ulje koje sluzi da se toner zapece. Inace to ulje vremenom, par dana, nestaje sa stampe a ako je neko nestrpljiv moze obicnom pamucnom krpom skinuti.
Sto se tice plastifikacije od prvog dana (instaliranja ovih masina) radimo plastifikacija bez ikakvih problema kako na kunzdruck papiru, tako i na muflonu pa i colotech papirima. Nisam imao do sada zahtev za plastifikaciju na pvc papirima cool.gif
Plastificirano je i 1/0 i 1/1 kakosjaj tako i mat. A i bez problema je radjena i topla plastifikacija.

Fleka je problematicna ako se radi iz rastera, narandzasta ili bilo koja druga koja zahteva neku od boja iz rastera. inace sve ostale boje kod kojih ide nanos 100% crvena, zelena pa i plava (jer ovde ide raster magente 70-80% i crne 20-50) nema nikakvih problema. Naravno sve ovo pricam ako je servis uradjen kvalitetno i ako masina nije "puno presla" od servisiranja. Tako isto i za ferlauf vazi...

DC12 je slabo profitabilna i ona moze dnevno da uradi max 500 otisaka dok kod ovih masina 2045 i 5252 moze se uraditi par hiljada u toku dana. Moj rekord je 12000 otisaka na jednoj masini. Kod masina 2045 i 5252 je moguci automatski duplex 4/4 dok kod DC12 sve se to radi rucno...

Sta god treba u vezi digitalne stampe na ovim masinama, tu sam...
pozd...
konstrict
CITAT (Kreativ @ Jul 3 2006, 10:58) *
Problem za Xeikon je sto ne postoji zvanicni vendora za Srbiju pa ni adekvatan servis, te se uopste ne moze izvuci eksplicitni troskovnik za ovu mashinu


Ovo je pomalo trik pitanje - u Srbiji nikad nije bilo ovlascene firme (a i sto bi? na prste jedne ruke mozes izbrojati njihove masine kod nas), do skora je za nas bila zaduzena neka austrijska firma, da bi kasnije to preuzela grcka Linomedia (koju je izgleda neko kupio pre par meseci, pa se vise nista ne zna). U svakom slucaju, servis je bio prilicno skup, i sto kazes - neadekvatan. Sreca pa su kvalitetne masine koje se ne kvare tako lako uz najosnovnije redovno odrzavanje.
ero_s...
Mi smo gledali da kupimo DC12 i koliko smo videli iz prilozenog plana proizvodnje on je isplativ na 3.000 otisaka mesecno, problem je sto u uzicu nema potrebe ni za toliko...
zknjiga
Interesuje me jedna po meni bitna stvar kod HP9500 i DC12.
A to je kvalitet. Izvlacio sam u Demo centru otisak na HP9500 i nema veze sa kvalitetom.
Anemicno, bez ostrine i ocajno. Mislim da se radilo o setovanju masine. Tip nije bio raspolozen
da je kalibrise ili nesto slicno. DC12 koji je u radnom stanju izvlaci mnogo lepsi otisak, realniji.
Ne racunajuci ulje koje mu daje vestacki kvalitet. Cyan je cyan, magenta-magenta...
E da li neko ima iskustvo sa HP9500 i dali je moguce da se izvuce kvalitetan otisak na toj masini?
Znaci ne radi se o 'sarenisima' vec o nekim finijim stvarima.
PS: Ja sam u ofset stampi i interesuje me ton, ferlauf i realne boje CMYK-a.
zknjiga
jer te interesuje DC12 povoljno
_Zver_
Kad bi neko od vas iskusnih digitalnih stampara imao budzet do 8000 - 15000 evra i trebao da kupi masinu za digitalnu stampu, koja bi to masina bila i zasto. Ja zivim u malom gradu, gde jos nema niko masinu za digitalnu stampu, i ozbiljno razmisljam o kupovini jedne, ali posto nemam ama bas nikakvog iskustva u tome, molim vas za pomoc, da ne kupim nesto sto mi ne treba.
jovbranko
Ako vec imas tolike pare, moj ti je savet da obidjes malo neke stamparije i popricas sa ljudima iz prve ruke. I to sa sto vise njih.

Pozdrav.
_Zver_
Na zalost, u blizoj okolini, nema nikoga ko ima masinu za digitalnu stampu, a i ovi koje sam do sada pitao, nisu hteli da mi kazu ni model masine koju imaju a ne jos da mi preporuce i kazu njihova misljenja. Tako da sam osudjen na trazenje misljenja nekog profesionalca preko interneta.
Kreativ
Be my guest in brave new world! cool.gif
neko
JA IMAM "OKI C9600". IMA ODLICAN OTISAK. VUCE 300gr. PAPIR. FORMAT STAMPE MU JE 330mm X 1200mm. TONERI NEMAJU CIPOVE I MOGU SE PUNITI VISE PUTA.SAM IH PUNIM.
MESSmedia
CITAT (neko @ May 10 2007, 11:48) *
JA IMAM "OKI C9600". IMA ODLICAN OTISAK. VUCE 300gr. PAPIR. FORMAT STAMPE MU JE 330mm X 1200mm. TONERI NEMAJU CIPOVE I MOGU SE PUNITI VISE PUTA.SAM IH PUNIM.

^^^ zamolio bih g. neko - ga da mi - a i ostalim posjetiocima jos malo pojasni detalje oko ove mashine - tj utvrdjeni nedostaci, problemi sa tonovima, ogranicenje tezine papira, stampa gradijenata (iliti ferlaufa) itd. Razlog je moguca skorasnja kupovina iste!

OK, vec nekih pola godine stampam na XANTE illumina mashini. Prije toga sam radio na Xerox-u DC12. Prije (i u toku) toga sam koristio usluge stamparije koja je imala Xerox 5000.

XANTE - poslije prvih ... dan odushevljenja mogucnoscu stampe na debelim (427 gr/m2) papirima, te mogucnoscu stampe na TEXTURNIM papirima, moje odusevljenje je splaslo kada su pocele da se pojavljuju izvjesne ... anomalije.

Naime, XANTE ne moze da odstampa fin 50, 60, 70 % raster crne (dakle - sivu), ista stvar se javlja kod narandzaste (m30 y80), ... zelenkaste ... zapravo manje-vise svih boja koje se u slengu zavrsavaju na ...aste :{) - dakle kad god su u pitanju rasteri. Ono sto se pojavljuje NIJE BANDING, vec vise kao ... haotican skup jace/slabije obojenih malih povrsina, sto djeluje prilicno traljavo i ... NEPROFESIONALNO.

Sto se tiche stampe na texturnim materijalima, tu me je tek hvatalo LOODILO - jedan dan stampa savrseno, drugi se boja moze ogrebat' noktom. Po savjetu servisera - probano je sve - pojacanje struje , mijenjanje debljina papira i raznih modova - jednostavno, kad je Illumina htjela da stampa fabriano - ona ga je i stampala, a kad je nije bilo volja - klijenti su vracali tiraze jer nijesu bili - postojani (tirazi :{) )

Generalno, Xante ne glavi papir, odlichno se snalazi sa najraznovrsnijim ... IZIVLJAVANJIMA od formata, debljina papira, ono sto moze da odstampa, odstampa odlicno, - pune tonove, jake nijanse i sl, rasteri joj nijesu jaca strana, prilikom stampe fotografija (ili materijala sa fotografijama) izgleda da dodaje zutu - ovi moji fotografi ce me shvatit' kada kazem SIGMA, i "smanjuje" dinamicki opseg tako sto cim fotografija ima jak kontrast i dosta svijetle djelove - xante ih "progori".

DocuColor 12 je goli shit. Stampat bilo koji tiraz veci od ... 6 je MUKA. Vazda mozes da ocekujes da zaglavi papir. Slova sjaje toliko da su, za citanje odstampanog materijala pod nocnim svjetlom - potrebne naocare sa POLARIZATOROM (smanjuju reflexiju :{) ). Banding je tu, tonovi nijesu bas chisti (i ovaj malo "sareni") Uprava firme u kojoj sam tada radio je uspjela da sje*e fusere poslije 2 dana provlacenjem 300 gramskih glatkih KUNDSTRUCK-a iz zaliha za offset dio stamparije, loshe rezanih - "chupavih" pa su poslije popravke nastavili da chine isto, samo su se fuseri nekako drzali ... ... NE PREPORUCUJEM NIKAKO, pogotovo za cijenu koliko kosta (~ 20000 €).

Zato je 5000 druga stvar - nijesam imao direktnih iskustava - nijesam je licno koristio, ali ono sto sam dobijao je bilo relativno korektno - naime, sjaj je i dalje tu, ali su tonovi cistiji, sve djeluje vise izbalansirano i - pristojno. E, sad, nedavno sam imao prilike da uporedim XANTE otisak i XEROX 5000 otisak - klijent je stampao na xeroxu koji ima ogranicenje na duzinu medija - stampe ... mislim 45,7, ili 48 cm, a xante pichi do 127 (provjereno 90 cm ). Klijentu je trebalo 52 cm. Boje su se KATASTROFALNO razlikovale, - nebo - zemlja, a osim toga - razlika nije bila uocljiva golim okom, bar ne za klijenta :{).

Eto, to bi bilo ono sto ja znam, iz prve ruke, a posto namjeravam da za svoje potrebe nabavim stampac - ne bih se rado odlucio ni za jedan gorepomenuti, bar ne za cijenu koliko kostaju (xante 8+ 000 €, dc12 ~ 20000, xerox 5000 - vise desetina 000 € ). I zato me interesuje ovaj oki - znam da je tehnologiju iskoristio xante, medjutim, znam i da razlike postoje, pa me zanima kako se snalazi i sa kvalitetom stampe - koliko je to prihvatljivo, kolika je cijena otiska (priblizno) itd.

Ako stampac kosta ispod 3000 €, guta deklarisanih 270 g/m2 papir - a pretpostavljam da NEMA PROBLEMA SA 300, stampa do 33 x 120 cm banner, info sa neta za cijenu kostanja color otiska je 8.9 centi od ... dolara mislim ( printer comparison ) po a4 strani 5 % pokrivenosti, preostaje samo jos da je kvalitet stampe (TONOVA!) prihvatljiv, i da je odrzavanje (servis) MOGUC! (a znam da jeste) da to moze da bude dobra kupovina i dobar start za mali graphic design/prepress/foto studio koji bi kroz malotiraznu stampu, primarno vizit karti, brosura, cestitki i ostalog sr*nja mogao da izbija rezijske troskove +, i da jacim klijentima na lijep i adekvatan nacin predstavi projekte, obezbijedi proof i sl. Ukoliko je to sluchaj - ja kupujem, samo mi treba potvrda ljudi koji imaju iskustava bas sa OKIJEM.

Ako neko zna, interesuje me jos jedna masina - XEROX phaser 7760 . Ima li neko iskustava sa tim? Otisak je hvaljen, max paper weight - 255 g/m2 - xeroxi su, chini se, a mozda se i varam - osjetljivi na budzenje medija - koliki je problem na 7760 gurati 300 g? Chini se kao fina mashina, izuzimajuci sjaj, mada ja nesto nijesam sklon da vjerujem kojekakvim brosurama - interesuju me direktna iskustva.

Zahvaljujem unaprijed na eventualnim odgovorima.
Twister
CITAT (MESSmedia @ Jun 11 2007, 23:35) *
CITAT

A IMAM "OKI C9600". IMA ODLICAN OTISAK. VUCE 300gr. PAPIR. FORMAT STAMPE MU JE 330mm X 1200mm. TONERI NEMAJU CIPOVE I MOGU SE PUNITI VISE PUTA.SAM IH PUNIM.

^^^ zamolio bih g. neko - ga da mi - a i ostalim posjetiocima jos malo pojasni detalje oko ove mashine - tj utvrdjeni nedostaci, problemi sa tonovima, ogranicenje tezine papira, stampa gradijenata (iliti ferlaufa) itd. Razlog je moguca skorasnja kupovina iste!


Kod mene u firmi imamo par ovih štampača i do sada su odradili preko 250.000 otisaka (skoro sve crno na papiru 325 X 700 mm). U tom smislu su moja iskustva ograničena na crno-belu štampu i sve stalo osim na kvalitet kolora i gradijenata jer ih nismo ni radili dovoljno za bilo kakvu ocenu.
Ključni element za odluku o nabavci ovog modela je bila mogućnost štampe na papiru dužine preko 70 cm i prihvatljiva cena.
Do sada nije bilo potrebe ni za kakvim servisnim zahvatom sem promena potrošnog materijala (toner, valjci, transportna traka, grejači-fuser i gumice za transport papira na ulaganju).
U više navrata su radili po preko 20 sati dnevno po nekoliko dana zaredom i nisu pokazivali nikakve posebne probleme koji bi ozbiljno ugrozili ili usporili rad. Pri korišćenju USB veze sa računarom dešavalo se da ponekad nasumično jednostavno job nestane kao da je gotov (štampa 1000 strana iz PDF datoteke), ali nakon povezivanja kroz LAN interfejs toga više nije bilo.
Što se tiče transporta papira moja iskustva su uglavnom pozitivna jer mi se dešavalo da prođe i po 2500 komada bez zapinjanja, mada ukoliko se napuni do vrha, a da papir pre toga nije lepo rastresen i poravnat dešava se da hoće da povuče po nekoliko komada i obavezno se zaglavi. Takođe mu ne prija da je papir savijen, naročito ako su uglovi ili prednji deo papira savijeni na dole, onda se papir često zaglavi na kraju transportne trake. Još bih samo pomenuo potencijalnu osetljivost dela mehanizma za odstranjivanje otpadnog tonera sa transportne trake (silikonska traka sa vrlo preciznom ivicom), jer ukoliko se ošteti ostavlja uzdužna zaprljanja na donjoj strani papira, ali uz pravilnu i pažljivu upotrebu, naročto pri uklanjanju zaglavljenog papira problema nema.
Potrošni materijal smo dosada nabavljali iz više izvora (Slovenija, Mađarska), a kod nas ga ima samo kod jednog i to sa rokom isporuke oko 20 dana, ali su mu cene povoljnije (sve stavke slično koštaju, i to od 90 do 150€ kako kod koga). Deklarisani radni vek materijala je uvek ispunio očekivnu normu, a često i po 20% više.
Shvajtzararatz
Koliko vidim odoste kolektivno u filozofiju. O cemu pricate? Kad je komercijalna stampa u pitanju, tu dragi moji prijatelji nema umetnosti i nema mesta, a ne pogotovo o "flekama", nijedna masina od svih gore nabrojanih koja radi sa prahom ne moze i nece moci nikada da napravi "fleku" kao ofset.

Elem, DC12 je perfektna sprava i ne moze se porediti sa bilo kojom HP masinom te klase.
Postoji nekoliko razloga:
1. Cena otiska i brzina
2. Rad u nekoliko smena, Hp se raspada vec posle nekoliko sati. Dc 12 radi dok ga ne iskljucis.
3. Dc12 punjenje kosta 4 x 35 evra, za HP, od 135-190, po toneru, necu spominajti za HP drum kit, fuser kit, transfer kit, itd
4. Da me ne razume neko pogresno,nemam nista protiv HP-a, samo pokusavam da kazem da sa tim malim plasticnim serijama ; Hp 4500, Hp 8500-8550 n, dn, itd, nema biznisa vec samo teske matematike kako ispaltiti preskup potrosni materijal.

O cemu se ovde prica? O spravi na kojoj ce zaraditi novac ili o spravi sa kojom ces se duvati kako pravi ekstra otiske za trosak od 1000 evra po punjenju.
Postovi lice na to, ko ima veci ili ko moze duze. Nazalost to ne vazi. Ako se bavite stampom prava istina je: Ko moze za manje para dati maksimalan kvalitet a da pri tom drzi svoj biznis na visini kvaliteta i brzine uz pristojan profit da moze redovno da servisira fine digitalne sprave iz svog masinskog parka.

Cestitam nekima koji su ovde postovali, moze se osetiti da ljudi rade na tim masinama i da shvataju sustinu. Vecina filozofira i porede "babe i zabe"
Nije cak ni sustina koliko ces brzo, vec umes li da isplatis spravu koju si kupio.
Sa HP-om nema ozbiljnog biznisa, kako praviti biznis sa cenom tonera od 165+pdv?

Da ne bude zabune ja pored DC12 radim i na Indigu, njega za sada necu spominjati jer je on poseban i u odnosu na sve gore spomenuto, jedina prava digitalna sprava kada je tabacna stampa u pitanju.

Ako vec delite savete ljudima koji zele da saznaju nesto novo, radite to posteno i pricajte samo o onome sto vam "prolazi kroz prste" Rekla kazala ne pomaze ni vama, a tek njima ne znaci nista jer pola nece razumeti.
MESSmedia
^^
OK, Shvajtzararatz, vidi ovako:

Ja HOCU da znam sta dobijam kada kupim masinu koja kosta ispod 5000 eura.

DC12 je NJESRA, zato sto pored cijene od 20-tak hiljada eura, i XEROX ugovorom kojim se obavezujes da placas mjesecno odrzavanje + fixnu cijenu od 15 centi po color otisku - on ne obezbjedjuje ni kvalitetnu - ni pouzdau stampu - ni prevelike mogucnosti kada su mediji na kojima stampa i dimenzije istih u pitanju (maximalna "tezina" papira prvenstveno, te osjetljivost na kvalitet medija, los(iji) sistem ciscenja, ... e,da, i"printable area" mu je poprilicno mali, tj uzak, mnogo manji od deklarisane vrijednosti - iz lichnog iskustva)

... pomenuti oki ima istu tehnologiju stampe kao XANTE na kojoj trenutno radim. Xante nije cvecka - ima masu nedostataka, ali lichno, smatram da je ISKORISTIVIJI - poslovno od pomenutog Xeroxa.

Ako se svi ovdje slazemo da ove mini-digitalpress-es svakako ne daju neki prejak kvalitet stampe, logicno je onda da se ide za maximalnom upotrebnom vrijednoscu, i najnizim mogucim troskovima - sve dok je izlaz - odstampani materijal - prihvatljiv.

Tako da ovdje nema ni baba ni zaba. Ja BIH uzeo taj indigo - da sam finansijski toliko jak da mi nekolike stotine hiljada eura ne predstavljaju problem. I, naravno, da sa njim napadam trziste koje ce mi uciniti tu masinu isplativom. Ali - glupost je uzeti toga HP-a i na njemu stampati samo vizit karte, chestitke, brosurice i sl.
U tom sluchaju, znache mi iskustva ljudi koji koriste pomenute mashine - koji mogu da mi kazu stvari tipa - oki ne stampa fleku dobro, ferlaufi su mu stepenasti i sl, Phaser 7760 to radi izvrsno za svoju klasi ... ... Pa ja onda imam informacije na osnovu kojih mogu da odluchim shta je meni - za moje uslove i nachin rada - bolje.

Uzgred, je li neko gledao ovoga Phasera 7760? Moze li mi neko nesto reci i o njemu?
Shvajtzararatz
OK, Shvajtzararatz, vidi ovako:

Ja HOCU da znam sta dobijam kada kupim masinu koja kosta ispod 5000 eura.

MESSMEDIA EVO TI KRATKOG ODGOVORA.


Imas li ti neki print shop ili je ovde samo teoretisanje u pitanju ?
Kakav bre OKI??? Ne pricamo o laserskim stampacima nego o digitalnim masinama za stampu.

1. Imas li Dc12?
2. Medije ? Nemas pojma sta pricas. Dc 12 radi perfektno na svim komercijalnim papirima ukljucujuci sve bindakot-e kunsdruk-e, sve moguce vrste JAC muflona, ofsetne papire od 80-250 grama.
Jedino sto nije preporucljivo je extra glossy kunsdruk /zbog fuser jedinice/ a on nije dobar ni za jednu masinu sa uljnim fuser-om. Odakle su ti informacije nemam pojma. Ja imam DC12 i ne bih ga menjao ni za jednu masinu u toj klasi. Vredi svaku paricu koju sam dao za njega. Trenutno "gazi" pola miliona otisaka.
3. Manje od 5 mm je margina na SRA3 ne vidim problem u tome? Uzmi Canon Pixma pa stampaj bez margina.
Sto se tice odrzavanja... Pa prijatelju, ne postoji ni jedna masina na svetu, a koju redovno ne servisiras, sa dobrim rezultatima u stampi.
4. Dc12 radi i na papirima od 300 grama ukljucujuci Fedrigoni i Airwigins paletu gde su 300g varijante tvrde kao djon.

Ne bi dalje da debatujem na tu temu. Moj tavan, moje lotre pa cu se penjati kad hocu.
bokis
Ako bih sada kupovao masinu koja bi bila bolji izbor DC12 ili 7760? Koliko vidim 7760 ima vecu rezoluciju i prima medije veceg formata, ali me interesuje da li su ove dve osobine dovoljan razlog da se neko odluci na kupovinu ovog modela...
Shvajtzararatz
CITAT (bokis @ Jun 29 2007, 19:15) *
Ako bih sada kupovao masinu koja bi bila bolji izbor DC12 ili 7760? Koliko vidim 7760 ima vecu rezoluciju i prima medije veceg formata, ali me interesuje da li su ove dve osobine dovoljan razlog da se neko odluci na kupovinu ovog modela...



Dc12 je PERFEKTAN izbor ako zelis da zivis od posla. Odnos cene otiska i kvaliteta je takav da te nece zaboleti glava. Vrlo lako ces se odluciti kad budes saznao cenu potrosnog materijala za jednu ili drugu masinu.
Iz sopstvenog iskustva od skoro pola miliona otisaka sa DC12 ti mogu preporuciti ovu masinu kao pouzdanu i relativno brzu. Rip je brz i mozes ga dograditi sa jos dodatne memorije. Command Work Station je perfektan softver za lagodan rad. Bitno je da ukoliko kupujes polovnu masinu, otvoris dobro oci i pazis.
Kada kupis, kalibracija ekrana, kalibracija putem denzitometra same masine i redovan servis.

Ono sto je jako vazno a to je registracija. Na DC 12 svaki tabak ima preciznu registraciju , tako da mozes nositi na ricovanje, perforaciju, stancovanje.

Ono sto je jos vaznije a sto je potpuna novost je da je XEROX od pre neki mesec unapredio uljnu jedinicu na taj nacin sto je na mestu gde se nalazi rakel koji skida visak ulja, umesto metalnog dao kao upgrade gumeni valjak.
Sada su otisci sa minimalnim uzduznim tragovima od ulja, sto ovu masinu cini jos boljom.

Ako imas posla, jedna ili tri smene... koliko god ima posla nece te izneveriti. Ja sam, iako imam i "starijeg brata" iz HP familije, DC12 zadrzao i ne pada mi na pamet da ga prodajem.
Dobru polovnu masinu mozes naci od 5000-6000 evra, sve ispod toga je moguce ali ti ne savetujem da ne kupujes sam vec povedi nekoga ko razlikuje "zito od kukolja"
poaro
Prosto pitanje za one sa iskustvom na HP9500 - ako može - da li je neko izračunao cenu otiska na, recimo, A3, 250g, pokrivenost sa onih uobičajenih 60% - cenu po KOMADU? Može li se izvući iole preciznija računica? U cenu ne uračunavati platu radniku i sl. Samo trošenje tonera, valjka i papira!
bokis
Vidim da kod nas postoji Autorizovani distributer za Xerox i da je jedino zvanicno predstavnistvo u nasem okruzenju u Bugarskoj. Moze li mi neko reci da li je ova firma u Beogradu ozbiljna i da li neko moze da m pojasni koje to cake Xerox koristi kod ugovora o odrzavanju i da li to ima preveliki udar na konacnu cenu otiska?
bokis
U zadnjih nedelju dana bacio sam se na citanje raznih foruma, specijalizovanih sajtova itd. i za oko mi je zapala masina DocuColor 260. U poredjenju sa DC12 u prednosti je zbog rezolucije i brzine stampe (da ne pominjem to sto se radi o poslednjoj generaciji Xerox masina iz ove kategorije). Inace, kontaktirao sam autorizovanog distributera za Xerox i dali su mi cenu za DC12 koja je nesto ispod 18,000E. Ova druga, novija, kosta negde oko 37,000E (cenu sam nasao na nekom sajtu).

Posto planiram da pokrivam najsiri krug stamparskih usluga (sve sto papir moze da trpi osim fotografija) moje pitanje je da li ulagati u DC12 (manja rezolucija, NE proizvodi se vise...) ili u masinu poslednje generacije DC 260 (2400DPI, veca brzina, bolji opcioni finisher itd)?

Ima li neko proracun za cenu po otisku za DC12 i DC260? Da li se isplati uzeti finisher ili raditi sve rucno? Da li se isplati stampati knjige na DC12 ili tu prednost ima ofset (mislim na manje tiraze)?

Iako je pocela sezona odmora i verovatno se vecina clanova foruma hladi negde ili brcka u slanoj vodi nadam se da ce neko da mi da odgovore sto pre jer se radi o veoma bitnoj odluci i ne zelim da napravim gresku jer cena ovih masina to ne dozvoljava.

Unapred zahvalan,

Stamparski laik... smile.gif
MESSmedia
Huh, evo i mene posle duzeg vremena.

Svaka prica sa Shvajtzararatz-om ispade ... nabusita, ali ipak, drago mi je da je chovjek podijelio gomilu dobrih i pametnih INFORMACIJA. Medjutim, ovih dana mi je DEADLINE za nabavku masine, pa valja donijeti konacnu odluku.

Posao kojim se namjeravam baviti tesko da ce da gura stotine hiljada otisaka za kratko vrijeme, ali mi je potreban najbolji moguci kvalitet stampe (za ulozene pare). Zato i spominjem OKI-ja, koji NIJE STAMPAC (u istom smislu je stampac u kojem i DC 12), te, ciji je otisak relativno ("na oko") blizi ne-digitalnoj offset stampi.

Xerox Phaser 7760 mi se cini dobar proof-izbor, s tim sto ovdje NE POSTOJI nijedna prodata masina da bih vidio otisak, pa bih zamolio clanove Zone koji su imali prilike da vide otisak sa ove masine - da ga okarakterisu, pogotovo prelaze boja (gradijenti), te konzistentnost tona fleke ... .... Takodje mi je potrebna informacija DA LI IMA PROBLEMA prilikom plastifikacije materijala odstampanog na Phaseru.

@bokis: Vidio sam specifikacije DC260, na papiru izgleda IZVRSNO. Medjutim, skupa je za ono cim se namjeravam baviti. I na duzi rok (s obzirom da je moje trziste BAS MALO).
misterHM
Pozdrav i od mene, i misim da je ovo dosad jedna od najinteresantnijih tema.
Imam slijedece pitanje:

IMA LI NEKO ISKUSTVA (dobrog ili loseg) SA XEROX DC 242/252/260?

Hvala unaprijed.
EDGE
CITAT (misterHM @ Sep 18 2007, 14:04) *
Pozdrav i od mene, i misim da je ovo dosad jedna od najinteresantnijih tema.
Imam slijedece pitanje:

IMA LI NEKO ISKUSTVA (dobrog ili loseg) SA XEROX DC 242/252/260?

Hvala unaprijed.



Novi Xerox DocuColor 242/252/260 predstavlja skok napred u tehnologiji laserske štampe sa mogućnošću štampe istinske rezolucije od 2400 x 2400 dpi. Rezolucija ne predstavlja interpolaciju (tehniku koji mnogi proizvođači koriste da bi uređajima od 400dpi/600dpi u popravili brojke u brošurama), već istinsku rezoluciju. Kao primer laseri DC260 mogu da projektuju 5,760,000 odvojenih piksela po kvadratnom inču pri ispisu slike, dok su 600x 600dpi uređaji u mogućnosti da projektuju samo 360,000 piksela. Veća rezolucija DC260 znači –
• Veći kvalitet teksta i linijature ( vector data )
• Bolji kvalitet rasterizacije
• Bolji kvalitet svetlijih tonova
• Bolji prelazi (gradacija)
XEROX DC260 ima 4 VCSEL ( Vertical Cavity Surface Emitting Laser ) jedinice, po jednu za svaku boju i svaka emituje 32 laserska snopa. Ova tehnologija omogućuje DocuColor260 mašini da proizvodi otiske u visokoj rezoluciji bez gubitka u vremenu. Xerox DC260 štampa polutonove visokog kvaliteta vrlo slične onim dobijenim na konvencionalnim štamparskim presama. Frekvencija ( fineness ) rastera polutonova je predstavljena kao linija po inču ( lpi ) ili linija po centimetru. Standardna linijatura u Evropi kod ofsetne štampe, na premaznim papirima, je 150lpi. DC260 može da primeni ( korisnikov izbor ) 150lpi ili 200lpi za slike, 300lpi ili 600lpi za linije i tekst. Još jedna važna karakteristika kvaliteta OVA TEHNOLOGIJA IMA MAT OTISAK ( BEZ ULJANOG SJAJA).
Xerox pravi put u tehnologiji tonera i fotoreceptora sa revolucionarnim Emulsion Aggregation High Gloss (EA HG) tonerom. Umesto izmrvljen, ovaj toner je hemijski sastavljen, proizvodeći vrlo male, visoko konzistentne čestice. DocuColor242/252/260 koristi ovaj inovativni toner da bi isporučila fenomenalnu boju, odlične detalje senki, i glatkih prelaza. Upotrebom EA HG, smanjuje se količina potrebnog tonera za pokrivenost po stranici. Skoro 100% tonera se prenosi na otisak, opet smanjujući škart. I još, zahvaljujući tome što se EA HG toner vezuje pri nižoj temperaturi, stvara se ušteda u utrošku električne energije. Kao dodatak, EA toner dolazi sa lako zamenljivim SMart Kit™ kertridžima koji već imaju u sebi developer materijal. Ovo omogućuje konstantno snabdevanje svežim developerom, za konzistentan kvalitet boja, od otiska do otiska.
I kada je fleka u pitanju, mislim da bi mnogi Offset "štampari" mogli da plaču od muke.
FORAMT 33 x 48 cm, a o RIP-u tek nesmem ni da pričam koliko je dobar.

Međutim, ovo nije zajebancija, ovo je ozbiljan i vrlo ozbiljan posao, sa dobrom investicijom ali i odličnom zaradom.

Slušam gore nekog kako pljuje po DC 12, neka kaže to mnogima koji su napravili bogatstvo na tome pa sada imaju mašine vredne stotoine hiljada eura i mesečne obrte para koje ne može da izgovori....

Mašina je jedno i ima ih ovakvih i onakvih, skupljih ili jeftinijih, koliko ti imaš znanja i koliko želiš da budeš igrač. Onda vidi šta ti valja činiti.
duckie
uh... ovaj tred je bash konfuzan...
elem... imam 2-3 dana da se odluchim za jednu od: polovan DC12 ili nov hp9500
shta bi bilo bolje? blink.gif
duckie
CITAT (MESSmedia @ Sep 15 2007, 08:06) *
Xerox Phaser 7760 mi se cini dobar proof-izbor, s tim sto ovdje NE POSTOJI nijedna prodata masina da bih vidio otisak, pa bih zamolio clanove Zone koji su imali prilike da vide otisak sa ove masine - da ga okarakterisu, pogotovo prelaze boja (gradijenti), te konzistentnost tona fleke ... .... Takodje mi je potrebna informacija DA LI IMA PROBLEMA prilikom plastifikacije materijala odstampanog na Phaseru.


hehe... evo malo kasnijeg odgovora ali hajd...
danas sam imao prilike da vidim 7760 kako radi... otisak je sjuper te sam i naruchio sebi jedan primerak...
dc12 je koliko sam shvatio isplativiji od 7760 ali kako je neko gore pomenuo vetj na minimum 3000 otisaka... s obzirom da tek uletjem u celu prichu ovaj phaser bi trebao odlichno da odradi ceo posao...

evo uslikao sam printove koji su radjeni danas tokom prikazivanja... pisatju detaljnije o ovom modelu kad krenem da ga primenjujem u radu...

Kliknite za pregled priloga Kliknite za pregled priloga Kliknite za pregled priloga
MESSmedia
Ok, Edge, jos jednom da ponovim: NE PRICAM o isplativosti, te potencijalnoj zaradi na masini DC12. IZ LICNOG ISKUSTVA tvrdim da je to masina sa puno nedostataka sto se tice KVALITETA stampe, plus, JAKO JE OGRANICENA i OSJETLJIVA na izbor papira za stampu, sto dodatno umanjuje njenu upotrebnu vrijednost za NEKE namjene.
Uglavnom, ja sam odlucio da zrtvujem ovo poslednje, i, zbog toga sto mi se otisak ucinio najboljim u klasi, uzeo sam Xzerox Phaser 7760. - @duckie: Hvala u svakom slucaju ...

@all:
dobre stvari: Phaser 7760 IMA JAKO DOBAR OTISAK. Boje su zasicene, prelazi meki i bez banding-a, linije i text OSHTRI, kratko vrijeme zagrijavanja ...
lose stvari: Kao i kod DC12 - opet se zalim na kvalitet izrade. Moja masina je morala biti rastavljena prije prve odstampane strane, jer neka poluga nije mogla da se vrati (rijesili serviseri). Posle tofa, rasipala - sharala je cyan boju u jednom dijelu strane, sto je, ispostavilo se, bilo jer opet neki mehanicki dio nije dobro "nalegao" ?!(rijesili serviseri). Dalje, margine (printable) su bile krive u odnosu na ivicu strane. Sa 4 mm razlike na relaciji vrh/dno na a3 strani smanjeno je na 2 mm - sto je opet problem kod obrezivanja. Dalje, prva strana i svaka prva posle power save je izlazila raspasovanih boja po 4-5 cm. To, kao i necentralicovana i suzena margina za sra3 papir je rijeseno updateom sa sajta. Sve u svemu, novi Phaser 7760 mi 3 mjeseca nije donio ni cent.

Ja i dalje smatram da nijesam pogrijesio na relaciji phaser/dc12 jer sam je uzeo za namjene gdje mi prvenstveno treba izgledna stampa (print projet presentation, proof (kh, kh, hm !?), te razne aplikacije koje koriste stampani materijal u kombinaciji sa ... ma; masina je uzeta da podrzi design studio!). Jedino i najbolje sto PHASER ima je STAMPA koja izgleda DOBRO. Vizit karte i brosurice su tek da se donekle direktno otplati - "za rezije". A svakako je, sa cijenama stampe ovdje, isplativije novcano - tehnicki - laugh.gif - kosta manje eura - raditi ofset npr 1000 brosura a4 sa 2 biga nego 200 digital offset.
Najbolje sto PO MOM MISLJENJU dc12 ima je moguci ugovor sa XEROX-om, pa vazda znas koliko te odstampan list kosta rolleyes.gif .

Zato DC 260 - vidjeh monstruma prije par dana - ludilo masina. Na obicni kundstruck 300gr 'ladno stampa, "savrsen" otisak (malo je siva - lowquality) ...
No, cijena je u Srbiji oko 40000 €. Bosna - oko 30000 €. Hm.
Phaser 7760 - Srbija - Crna gora 8800, Hrvatska - Crna Gora 6700. Hm.
Phaser 7760 US - 5700 dolara = 3900 €. Hm.
A Xerox international nema ama bas nista da kaze po tom pitanju. Dileri sami odlucuju ...
Hm.
sitografista
Sad ste me zbunili skroz! Da li ILUMINA XANTE ili PHASER 7760.
Sto se tice ilumine prave od nje azdaju koja guta do 700g hartiju i ima format 327x1200mm.
Ima li ko podatke ciji je otisak jeftiniji i gde je phaser bolji?
Kopicentar
Mene zanima neka manja masina za digitalnu stampu,vidim da veliki broj kopirnica-stamparija u Beogradu koristi Xerox DC12,koji uredjaji su jos u toj klasi-ceni,Kakva je situacija sa Canon uredjajima (IRC 3200) jer mi neki predlazu Canon zbog bolje podrske u Srbiji od Xerox-a?
testarossa
Oglas Slovenija Xerox DC252 pro .....:
http://www.bolha.com/oglas2977119[/url]
MESSmedia
CITAT (sitografista @ Mar 20 2008, 07:50) *
Sad ste me zbunili skroz! Da li ILUMINA XANTE ili PHASER 7760.
Sto se tice ilumine prave od nje azdaju koja guta do 700g hartiju i ima format 327x1200mm.
Ima li ko podatke ciji je otisak jeftiniji i gde je phaser bolji?


Xante guta do 427 g papir, stampa i na rebrastim papirima, ali se zna desit' da se boja skida sa njih. Isto tako, los je sa velikim flekama i sa ferlaufima, mada su mu boje ok - zasicene i relativno bliske offset izgledu, i robustna je masina (trpi svashta). EASY MAINTENANCE - sto je isto velika prednost
Xerox nije toliko dobar sa tezinama papira (250 g deklarisano, komotno 280 - za vizitke), maintenance mu je katastrofa, grdni problemi kod mene sa mrezom (nekako se sudara sa ruterom na mrezi - ne znam sto je), zna da zabudali i proshara otisak (mada je moj primjerak imao dosta mana cim je stigao), ali mu je otisak generalno FANTASTICAN. Ferlaufi meki i glatki, pun ton je - ... PUN, crna perfect, nema sjaja... . Jedino se ne snalazi bas najbolje sa SIVIM tonovima, tj, malo su zrnasti. I iako nijesam fan XEROXA sto mozes procitati u ovoj temi u prijasnjim postovima, uzeo sam Phaser 7760 - zbog kvaliteta otiska, i nijesam se pokajao. Ali i dalje stoji sve ovo od gore negativno sto sam rekao, i za phaser, i za XEROX uslugu, i za kvalitet izrade komponenti.

Uzgred, moja masina je stampala ukoso, vrh/dno su se razlikovali za 4-5 mm na a3 strani, serviser je navodno "ispravio" koliko je moglo, posle sam provalio da je uradio skew - deformisao print da bi se izravnao sa ivicom papira, a margine su i dalje ostale kose. KATASTROFA. Dakle, ja i dalje okrecem grafiku u pripremi za odredjen ugao, iako su me savjetovali da to ne cinim. Ali, treba odrezat vizit karte npr, koje su odstampane ukoso, jel??

CIJENA: Deklarisano, xerox je mrvu jeftiniji za color, a xante ima jeftiniju crnu. Ako mislis da uzimas phaser 7760 kao primarnu masinu koja ce ti zaradjivati za zivot - nemoj, jer je SKUP otisak. Desavalo mi se da klijent donese otisak koji po mojem proracunu mene kosta 1.20 eura, obostrano a3, a njemu treba 200 primjeraka, i ja onda fino odem kod kolege i zavrsim to usluzno, jer se ovdje (Crna Gora) 200 kopija tiraz spusta ispod 1 euro/kopiji. Sve bi to bilo nebitno da mozes da sklopis ugovor sa Xeroxom, ali za Phaser 7760 - ne mozes, pa moras da kupujes boju kad prifali, a ne da placas unaprijed ugovorenu cijenu koja se proteze 9-20 centi/otisku kolor, i da ti donose boju kad zatrazis, moze i rezerve :{).

Mene Phaser sluzi za proof i povremene poslice - vizit karte, memorandumi, meniji i sl, plus bedzevi ... Iznad 150 strana je neisplativa, ako je grafika za stampu iole "punija" - tj jacha. Do 100 - 150 moze, ali zarada zna biti mala. do 50 je idealan tiraz za Phaser-a.
sitografista
Hvala na neiscrpnom odgovoru. Ipak mislim da cu odustati definitivno od Xante-a. Za xerox sam totalni skeptik sto se tice servisa i problema koji su nastajali (slusao razna iskustva), a ovo sa paserom mislim da je strasna greska.
Pojavila mi se nova varijanta pa sta mislite o HP 8550. Otisak je po nekoj proceni skuplji od gore navadenih varijanti, al delova i tonera mislim da je lakse nabaviti. Polovnjaci se mogu naci i za 1000 EUR.

Izvinjavam se na neodlucnosti al sta mislite o tom hp 8550.?
yunior
Poštovani! želeo bih da se ubacim sa jednom primedbom na ovaj Vaš veoma interesantan i poučan duel. Naime firma RISO ima svog predstavnika u Srbiji i to je firma M&S ENTERPRISE ja imam dve njihove mašine ,jednu sam kupio '99-te a novi model RZ pre oko 6 meseci. mašine su ekstra u eksploataciji do sada sam uradio oko1,5 miliona i prezadovoljan sam sa mašinom(pričam o RZ modelu jer je A3 format) servis je jeftiniji mnogo nego kod ofseta i mnogo ređi. Dok sam radio u ofsetu silno vreme sam gubio na montažu i snimanje i razvijanje ploča sada bukvalno za to vreme odštampam celu knjigu. Pazite sad RISO Vam nije da na njemu šibate neznam koje tiraže ali za tiraže od nekih 70 do 500 primeraka sasvim je OK. ja najviše knjiga i imam u tiražima od 100-400 primeraka tako da sam ofset skroz šutnuo i pravo da Vam kažem preporodio sam se, korice radim ili kod kolege ili na HP8500 i to Vam je dobitna kombinacija. A sada u vezi četvorobojne mašine RISO HC5500
njena cena je oko 29000eura ona radi format 55x34 u punom koloru duplex oko 5000/h upravo jurim neki kredit za istu. Imam mogućnost da uletim na neke fakultete gde traže tiraž od 175-230 kom a strana od 300-600 sve pun kolor pa zamislite cenu u ofsetu samo ploča, pa ja skoro za te pare da ću celu knjigu da uradim, jako isplativa i moćna stvarčica ima samo jedna mašina u Srbiji i to u Novom Sadu, a tip radi za ceo region takve knjige, ubi se od posla(a i parica) ako nekoga zanima bilo šta od RISO programa kontaktirajte me pa ću Vam ostaviti njihove tel.
Ovo je "lo-fi" verzija našeg glavnog sadržaja. Da biste videli punu verziju, sa svim informacijama, formatiranjem ili slikama, molimo vaskliknite ovde.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.