kilo bureka, kilo arhitekture

[Black Arrow]

prelistavam danas blic, pa mi zapalo za oko... biroi na listi kao cvecare ili buregdzijske radnje, kod nas u novom sadu.



dok jedni toboze rade za 20 evra po kvadratu (kilo, dve kile arhitekture) drugi rade projekte za "oko 500 evra".

[t@urus]

skoro je ovo bilo... Jel to u delu o gradovima u Srbiji? Pa kad dodje NS na red, budu tu neke delatnosti...

Koja je razlika izmedju ovih 5 biroa i 5 mesera? Nikakva!

Takodje koji li im je kriterijum za odredjivanje bash ovih 5 projektnih biroa?

Sto se tice cene po kvadratu, mislim da se vecini investitora ovde samo ona moze objasniti! Miloje kad ide po burek on uzima cetvrtinu, kad ide u mesaru uzima kilo od buta, kad kupuje na pijaci uzima kilo krastavaca... Realno, uvek mozemo da izracunamo koliko ce nam posla trebati, pomnozimo to sa nekom zeljenom zaradom po satu, dobijemo neku sumu koju kasnije podelimo sa povrsinom objekta i dobijemo cenu po kvadratu ^TM

[Ganga]

Sta je ovde neprimereno? Reklama u novinama, btw najcitanijim u Srbiji? Il to sto se placa po kvadratu? Il cena?
A to je smesno studentima. Aj zamislite da vi otvorite biro i zaposlite 5 ljudi i svakom plata sa porezima svaki mesec. To mu dodje 40000e godisnje ako ih placas najjadnije a ti ne zaradis ni evro.
Izracunajte koliko je to kila arhitekture kako nazvaste i kako biste vi prodali toliko kila a niste prof na faxu niti bliski s gradonacelnikom..

[Ether7]

Jad, beda, tuga , bol i ocaj. Ko zadnji sa samopstovanjem pobegne odavde i spasi se neka ugasi svetlo. U protivnom kada das cenu klijentu jednog dana ima da kaze "ali Pera radi za 15e na kilo hartije".

Sta je ovde neprimereno? Reklama u novinama, btw najcitanijim u Srbiji? Il to sto se placa po kvadratu? Il cena?
A to je smesno studentima. Aj zamislite da vi otvorite biro i zaposlite 5 ljudi i svakom plata sa porezima svaki mesec. To mu dodje 40000e godisnje ako ih placas najjadnije a ti ne zaradis ni evro.
Izracunajte koliko je to kila arhitekture kako nazvaste i kako biste vi prodali toliko kila a niste prof na faxu niti bliski s gradonacelnikom..

Nije mi jasan tvoj post i sta si njime hteo da kazes? Da, slazemo se svi da je situaciju u Srbiji tragicna, zahvaljujuci ekipi iz raznih komora, ministarstvu, i politickoj garnituri, a jos tragicnije je sto ovim primerom same kolege degradiraju struku "prodajuci" arhitekturu na kvadrate, ili komade, kilo, na kubike, kako oces.
Zamisli, ozbiljan inzinjerski posao resavanja funkcija, resavanja konstrukcija, placanja konsultanata, materijalizacije, zatim, ozbiljnog autenticnog dizajna, svog znanja koje imas - i sve to nekim pseudo-koncenzusom svedes na "kvadrate"? U cemu je onda razlika izmedju Fostera, Kolhaasa, i "Biroa kod Pere i Zike"? U cemu je razlika izmedju Pikasa, Goje, Munka, Mikelandjela, Leonarda i vikend hobiste koji nesto maze akvarel? Kolko' kvadrat platna isto, jel to ok?

[pailhead]

sto se placa po kvadratu, a i cena je malo smesna

[Ether7]

Pogledao sam malo sajt poslednjeg oglasa iz novina, taj DeltaPro biro. Evo malo zanimljivih screehshotova, svaki komentar drugi je suvisan, o kakvim se standardno profesionalcima/strucnjacima radi....

[Ganga]

Pail, kako znas da je cena smesna ako ne znas koliko im vremena treba za kvadrat?
Pre godinu, dve smo pricali kako se u unutrasnjosti radi i za 3e po m2 - napredujemo lepo.

Ether7, hahaha Foster, Kulhas, Leonardo... Da li me za**bavas? Uporediti nasu bajnu arhitekturu nasih kvazi strucnjaka sa tim imenima?! Salis se, jel?

Mojim postom sam hteo reci da mi je sasvim razumljivo da neko stavi reklamu u novine pri tom trazeci za projekat od 500 kvadrata 10000e i da ne vidim razlog za toliku dramatizaciju koja se rasirila brzinom svetlosti. Razmislite koliko mu treba vremena da isprojektuje tih 500 kvadrata.
Ova arhitektura koja se gradi kod nas je mahom jad, beda, tuga, bol i ocaj, a kako se stancuje bez ucesca mozga, da sam investitor nasmejao bih se kad bi mi rekao i tu cenu...

[GAF_Marija]

Drage kolege, kako se ovde stalno vrti jedna te ista prica o tome kako su niske cene naplate kvadrata i kako neki rade za 2e po istom dajte da se udruzimo napravimo jedan protest ili neku peticiju makar gde se zahteva od komore da se uvedu zakoni ili kako se vec to zove gde se mora odrediti jedan standard u ceni ispod koje ne sme da se ide i da ako se radi za cenu ispod odredjene kaznjava.
Ja jos nisam diplomirala imam jos nesto da zavrsim na jesen tako da ne znam koliko mogu da se bunim ali vi koji radite aman udruzite se sta cekate vise i koga cekate???

[nidzos]

Sve se vise biroa zatvara ili smanjuje broj zaposlenih pa zato mozete videti sve ovo.
Sto se tice cene, mozda je pored kvadrata bitan i procenat u investiciji kao 3-5% investicije i sl.
To je jos jedan pokazatelj, koa sto se pogadja nadzor.

[pailhead]

Pail, kako znas da je cena smesna ako ne znas koliko im vremena treba za kvadrat?
Pre godinu, dve smo pricali kako se u unutrasnjosti radi i za 3e po m2 - napredujemo lepo.

Vrlo lako. Ja uradim model za 3 dana. Uradim teksture za jedan dan. Osvetlim sve to za 3-4 sata. I izbacim dve slike, jednu dnevnu jednu nocnu i uzmem preko 1000e. Istina, radim to 10 godina, kupio sam legalan softver, ali recimo u kompjutere ne ulazem vec godinama. Nemam nikakvu skolu za ovo potrebnu, nikakvu diplomu, a ni nesto preterano puno odgovornosti, jer se slika pokaze jednom na nekom sastanku.

Neko ko je zavrsio fakultet, koji danas vise cak nije ni besplatan. Neko ko je polagao drzavne ispite i dobio licencu. Neko ko mora da osmisli neki prostor, dizajnira, proda svoje ideje. Neko ko vodi firmu i placa poreze i nadam se zaposlene. Neko u cijoj ideji, odnosno realizaciji neko treba da zivi, a po nasem obicaju mozda generacijama. Neko ko je kupio kompjuter, neko ko je platio AutoCAD i obucio se za rad u njemu. Taj neko ne moze da da ovakav oglas i da radi za ovakve cene.

[pailhead]

*edit*


Ovo su inace enterijeri. Moja informacija, doduse od pre nekoliko godina je da su beogradske cene za to bile 30-50 evra po kilogramu. Ali tu su u pitanju kafici i sl. gluposti sa jako malom kvadraturom.

Racunaj da radis dizajn nekog kafica, od 30 kvadrata. Puta 15 evra. 450e. Koliko to moze da se radi?

Ajd na stranu cak i to, ali to je NEODRZIV model. Ne sredjuje se u Srbiji 5000 kafica svake godine, pa da svako moze da se omasti o deo tog trzista. A bogami, ni ne gradi se vise ista.

Ovo je samo dokaz koliko su ljudi kod nas operisani od bilo kakvog smisla za biznis. I ovi uspesni, uglavnom ne bi mogli da budu uspesni u bilo kakvom uredjenom drustvu/trzistu.

[pailhead]

5 ljudi valjda moze da radi za otprilike 300e sa sve porezima i doprinosima, to je 1500e mesecno puta 12 je ipak daleko ispod 40k.

[Ganga]

Ko radi za 300 eura? Tj za 150 posto jos toliko ide na porez, doprinose, zdravstveno i sl... Ti si udelio njima mesecnu platu 150-200e a ti za 3 dana 1000e! Lepo si to izracunao

Druga stvar je sto ti ne znam da li dobijes za model toliko para za ovdasnje rendere vec one preko grane.

[pailhead]

Koliko mislis da su plate? Doprinosi su oko 44%

[t@urus]

minimalna plata je oko 15k, racunaj jos 15k za doprinose, 30k- to ti je 300e...

Mislis da ce neko raditi u birou za 150e? Tesko...

[pailhead]

S obzirom da ljudi ovde i volontiraju, ne bi me nista cudilo da neko radi za 150e. Kod B. Mitrovica je vlajda usataljeno pravilo da se radi za 200e bez prijave. Ako i ne, takve su barem glasine. 150e je i dalje bolje od 0e.

[Ganga]

Pazi, u sanaa ako bi da radis, dobijes sobu od njih da prespavas, a ti placas sve troskove sam! To o cemu pricas su prakse ili trip da ce neko da svrsi ako mu u biografiji bude pisalo da je posecivao branin biro pa ce i dzabe da radi ako treba.
Ne pricamo o plati studenta il tek svrsenog studenta. Ako iko igde radi za manje od 350e kolika je prosecna plata...

[pailhead]

Jesi ti diplomirao? Deluje mi kao da nisi imao mnogo kontakta sa ljudima koji su tu oko 83-86 godista, ili da bar nisi sa njima puno pricao o yaposlenju.

[Ganga]

Sledece godine bi trebalo bar. One koje znam a da su zavrsili skoro imaju oko 300e u prvih par meseci a posle vise ali sve to van beograda. Ne znam kako je u beogradu? Znas li ti, ali ne moras samo najgore primere navoditi?

ELEM EVO PAR KILA ARHITEKTURE I TO NI MANJE NI VISE NEGO NAUCNI CENTRI KOJI CE PRIVUCI MLADE
RTS

[pailhead]

Ja znam za ove od po 200, znam za 350 ne prijavljeno, znam za 1000 + placen stan, ali to je radno vreme od jutra do sutra sa tipa 3-4 dana slobodno u mesecu. Znam i neke koji volontiraju, odnosno kojima kazu "mi nemamo para da ti damo ovog meseca" "ajd dajte sta date".


*edit*

Ti sto primaju 300e, primaju i dalje, odnosno jos nisu presli u ovaj visi stadium? Mislim, to mogu i ja da ti obecam, dodji meni da radis 3d modele (ja cu da ih renderujem) prvo besplatno, pa posle par meseci dacu ti 35.000 godisnje...