Kako da u Revitu...., slanted columns

[iguana]

Kao sto ime teme kaze, potrebna mi je pomoc (u pitanju je neki projekat za moju dushu na kome vezbam i pokusavam da nauchim mogucnosti Revita) oko stubova u Revitu 2010. Tachnije, ne mogu da izvalim kako da dobijem mogucnost za slanted, iskoshene,nosece stubove , bilo chelichne bilo betonske. Prema nekim tutorijalima opcija slanted bi trebala da se nalazi u constraint sekciji Instance properties ali ja je ne vidim

Unapred zahvalan
Milos

[Xane]

Treba ti nova familija koja je napravljena u tom smislu, ili je pravis sam ili je download-ujes
Ako je pravis sam bitno je da stub radis kao extrusion, u ravni koja je pod uglom a uglu dajes labelu a kosine na dnu i vrhu odsećeš sa voidom, sve uvežeš sa constrainima i kotama ...
Familije su glavna stvar ...

[iguana]

cek jel to znachi da treba da pravim novu ili modifikujem familiju svaki put kada hocu neki drugi ugao stuba?....necu da kazem da je arhiked bolji, ali tamo postoji opcija vertical i slanted gde se moze uneti ugao

[AI_Revit]

Oprosti Xane-tu.. To sto ti je on rekao je situacija u kojoj treba da napravis familiju stubova sa nekim varijacijama pa posle sve to da kontrolises i sve ostalo... Xane je vise imao pristup da se bavi vajarstvom nego da jedan obican i sasvim obican stub zakrivi za 8%.

To st sto si pomenu kao parametar slanted itd... Rece citao si na netu... to je uputstvo tj tutorial za Revit Structure. Revit Architecture nema tu funkciju... Sada naravno slede tvoja pitanja... No... nedaj se zavarati.

Idi na (ako koristis 2010) Home, Component (strelica ispod), Model in Place.

Odaberi Columns, OK, Solid, Blend.

U osnovi nacrtaj jedan profil (presek stuba), Edit Top (nacrtaj drugi profil stuba i za koliko je smaknut na vrhu stuba. Na options baru u Depth otkucaj spratnu visinu (300cm, npr).. Finish model..


Eto ga kosi stub sa podužnom promenom profila za cca 1,2 min....



Ako imas jos pitanja ...

cek jel to znachi da treba da pravim novu ili modifikujem familiju svaki put kada hocu neki drugi ugao stuba?....necu da kazem da je arhiked bolji, ali tamo postoji opcija vertical i slanted gde se moze uneti ugao

[iguana]

dakle ako hocu da imam recimo 10 razlicito zakoshenih celichnih stubova onda moram svaki da menjam pomocu modelovanja, bez mogucnosti da ih promenim menjajuci negde u properties-u samo ugao?

[AI_Revit]

E... pa sad...

ako hoćeš 10 istih stubova i svi različitih uglova... Primeni model by Xane...

Ako hoćeš nekoliko slobodnih stubova... primeni model by ja....

[Xane]

Ja uvek idem težim putem pošto mislim da je ispravniji.
Kad jednom napraviš familiju to je to, posle iz revita menjaš ugao, materijal, profil ili dimenzije već zavisi kako ga napraviš. Što bi kolega rekao "verzija by AI_Revit" je za par kosih stubova nabrzaka i nikad više.
A "verzija by Xane" nije loše i za vežbu samo, zna da bude nekad vrlo interesantno.

[Pedja.Ch]

Ova diskusija mi dođe kao šlagvort...
Da li je moguće spojiti (join) stub i zid nad stubom? Recimo na uglu objekta, u prizemlju je AB stub sa fasadnom oblogom kao i kod zida iznad (GITER 20cm + fasadna obloga kao i kod stuba).
Stub treba da sa sve 4 strane bude obložen, pa mi se čini da je to lakše izvesti pomoću stuba (a ne zida), ali se onda javlja problem "spajanja".

Inače, potpuno mi je nelogično da REVIT neće da spoji iste slojeve u nosećim i nenosećim zidovima (bar ne u elevacijama)

[Xane]

Da li je moguće spojiti (join) stub i zid nad stubom? Recimo na uglu objekta, u prizemlju je AB stub sa fasadnom oblogom kao i kod zida iznad (GITER 20cm + fasadna obloga kao i kod stuba).
Stub treba da sa sve 4 strane bude obložen, pa mi se čini da je to lakše izvesti pomoću stuba (a ne zida), ali se onda javlja problem "spajanja".

Ovo radi kako treba, nevidim problem, okaci sliku ...

Inače, potpuno mi je nelogično da REVIT neće da spoji iste slojeve u nosećim i nenosećim zidovima (bar ne u elevacijama)

Nekapiram, okaci neku sliku ...

[Pedja.Ch]

Ovo radi kako treba, nevidim problem, okaci sliku ...

Dakle za slučaj "spoj stuba i zida":
Problem je prvo kako definisati stub sa oblogom (slojevima) kao kod zida?
Drugi (i ovde pomenuti) problem je što se stub ("jednomaterijalni", ali od istog materijala kao i obloga fasade ne "spaja" sa zidom. Join odradi tako da ih "veže", ali ostaju linije razgraničenja između tih elemenata...(Vidi sliku: Project3.jpg)

Nekapiram, okaci neku sliku ...

A evo i primera sa zidovima:
Na prvoj slici (Project2.jpg) su istovetni zidovi (od istih materijala, i svi su Bearing) na 2 etaže, pre spajanja "join" naredbom.
Slika Project2a.jpg prikauje sve prethodno+urađen join, pa se, naravno ne vide linije na granicama elemenata.
Ali kada se jednom od zidova promeni nosivost na Non-bearing... (vidi sliku Project2b.jpg)[attachment=18681:Project2b.jpg]

Prikačeni fajlovi

 Project3.jpg ( 9.1K ) Broj download-a: 13
 Project2.jpg ( 13.09K ) Broj download-a: 9
 Project2b.jpg ( 11.17K ) Broj download-a: 13
 Project2a.jpg ( 10.43K ) Broj download-a: 10

 

[djcorto]

Bez daljeg, prati Xanetov savet. Treba koristiti parametarske objekte, u svakom BIM softveru, i to pimeniti uvek i svuda. Mozda zvuci smarajuce, ali se uvek isplati neko vreme kasnije. Disciplina i procedura su jako bitne.

[Xane]

Ali kada se jednom od zidova promeni nosivost na Non-bearing... (vidi sliku Project2b.jpg)[attachment=18681:Project2b.jpg]

Da, u pravu si, tesko je o tome raspravljeti kad neznamo njihovu logiku, neki razlog ima a samim ti i rešenje treba to da prati, možda kad je zid noseći netreba da ima oblogu! već posebno, ako dodješ do nekog zaključka javi ...

[Pedja.Ch]

Da, u pravu si, tesko je o tome raspravljeti kad neznamo njihovu logiku, neki razlog ima a samim ti i rešenje treba to da prati, možda kad je zid noseći netreba da ima oblogu! već posebno, ako dodješ do nekog zaključka javi ...

E sad si našao da mi daješ za pravo kada sam se nadao suprotnom (to bi mi rešilo problem). Nego, moje trenutno rešenje se oslanja na to da ja koristim REVIT isključivo za arhitekturu, pa mi nosivost ne igra nikakvu ulogu (dok je ista kod svih zidova).

Drugi problem koji sam pomenuo ozbiljno zadire u deo arhitektonskog projektovanja: kako uraditi stub sa oblogom? Može i arhitectural i structural.

[Xane]

E sad si našao da mi daješ za pravo kada sam se nadao suprotnom (to bi mi rešilo problem).

Pa i ja bi to voleo, eventualno moze koolega AI_revit da pomogne

Nego, moje trenutno rešenje se oslanja na to da ja koristim REVIT isključivo za arhitekturu, pa mi nosivost ne igra nikakvu ulogu (dok je ista kod svih zidova).

Takodje ...

Drugi problem koji sam pomenuo ozbiljno zadire u deo arhitektonskog projektovanja: kako uraditi stub sa oblogom? Može i arhitectural i structural.

Pa, ja vidim dve varijante
- nova familija sa slojevima i materijalima
- obloga kao zid oko structure column-a
Druga je jednostavnija, laksa i brza ali koja je prava samo iz iskustva ... a mozda je bolja i zbog predmera, lakse ces dobiti kolicine

[AI_Revit]

Ajde prvo opsta definicija..

Structural elementi (Bearing zid ili Structurla Column) nikada ne mogu da se join-uju sa ne structuralnim elementima.

Jednostavno, Structurni element ce uvek oduzeti zapreminu ne strukturnom elementu. Nema JOIN-a.

Stub je Hostovani element (verovaali ili ne..) samim time ima nizi prioritet od zida. Pa kada se na istom mestu nadju Structural (bearing) zid i Structural stub, zapremina stuba nestane u zapremini zida.

Prema tome... Koristi Column sa dve spratne visine, dimenzije uvecane za zavrsni sloj (malter) u odnosu na dimenziju structural elementa. Join Column i zidova na gornjoj etazi a zatim ubaci Structural Column pa uradi join sa Column-om.

[AI_Revit]

Bez daljeg, prati Xanetov savet. Treba koristiti parametarske objekte, u svakom BIM softveru, i to pimeniti uvek i svuda. Mozda zvuci smarajuce, ali se uvek isplati neko vreme kasnije. Disciplina i procedura su jako bitne.

@djcorto
Ti to nesto na moj racun... tctct

[djcorto]

@djcorto
Ti to nesto na moj racun... tctct

Nista licno ... samo sam naglasio da u BIMovanju ono sto izgleda najbrze nije uvek i najbolje.

[Pedja.Ch]

Ajde prvo opsta definicija..

Structural elementi (Bearing zid ili Structurla Column) nikada ne mogu da se join-uju sa ne structuralnim elementima.

Jednostavno, Structurni element ce uvek oduzeti zapreminu ne strukturnom elementu. Nema JOIN-a.

Stub je Hostovani element (verovaali ili ne..) samim time ima nizi prioritet od zida. Pa kada se na istom mestu nadju Structural (bearing) zid i Structural stub, zapremina stuba nestane u zapremini zida.

Prema tome... Koristi Column sa dve spratne visine, dimenzije uvecane za zavrsni sloj (malter) u odnosu na dimenziju structural elementa. Join Column i zidova na gornjoj etazi a zatim ubaci Structural Column pa uradi join sa Column-om.

Problem (kod spajanja Bearing i Non-bearing zidova) je u tome što REVIT svim slojevima (dakle celom zidu) dodeljuje osobinu Bearing ili Non-bearing. Ja sam se vodio drugačijom logikom, u kojoj podela na core i non-core slojeve (koja inače postoji) ima nekakvog smisla i kod nosivosti. Ili možda REVIT misli da i obloge treba da imaju nosivost?
Naravno da nisam očekivao da se nosivi i nenosivi CORE slojevi zida spajaju, ali za obloge, pardon...

[AI_Revit]

@Pedja.Ch

Gledaj kako bih ti rekao... Jednom prilikom davno sam raspravljao sa jednim cikom iz jedne softverske kompanije i objasnjavao mu da je nesto bug u njegovoj alatki... Na kraju me covek ubedio da je to vrlo pozeljan Feature.. Kada bi pricao sa nekim iz Autodesk-a verovatno bi se i tebi desilo isto...

Stvarno nemam objasnjenje zasto je to tako. Jedino sto sam uspeo da pronadjem je da se taj parametar pojavio u verziji Revit 6. Takodje ono sto sam uspeo da detektujem da vecina alata za proracun statike ne poznaje Non-bearing zid te samim time i ne uzima ga u obzir tj ne postoji za iste.

Jedino sto mi pada na pamet kao objasnjenje je verovatnoca da software predstavlja zid kao solid (tj dodeljuje mu zapreminu i oblik) a tek potom brine o slojevima i njihovoj reprezentaciji. Samim time parametar Structural usage definise ponasanje slojeva bez obzira da li ih mi zvali obloga ili ne.

Proverio sam sve ove tvoje varijante u renderu i tamo se ne vide linije. A ako se potrudis i sve zidove radis kao Bearing i Structural Combined (kakvi zapravo uglavnom i jesu u nasem okruzenju) onda neces imati problem sa linijom.

Moj generalni savet ti je da ne koristis te parametre osimu slucaju kada sve to vezujes sa nekim alatom za statiku kao sto je Risa, Staad i sl. Samo tada to ima smisla...

Pozdrav

[Pedja.Ch]

@Pedja.Ch

Gledaj kako bih ti rekao... Jednom prilikom davno sam raspravljao sa jednim cikom iz jedne softverske kompanije i objasnjavao mu da je nesto bug u njegovoj alatki... Na kraju me covek ubedio da je to vrlo pozeljan Feature.. Kada bi pricao sa nekim iz Autodesk-a verovatno bi se i tebi desilo isto...

Stvarno nemam objasnjenje zasto je to tako. Jedino sto sam uspeo da pronadjem je da se taj parametar pojavio u verziji Revit 6. Takodje ono sto sam uspeo da detektujem da vecina alata za proracun statike ne poznaje Non-bearing zid te samim time i ne uzima ga u obzir tj ne postoji za iste.

Jedino sto mi pada na pamet kao objasnjenje je verovatnoca da software predstavlja zid kao solid (tj dodeljuje mu zapreminu i oblik) a tek potom brine o slojevima i njihovoj reprezentaciji. Samim time parametar Structural usage definise ponasanje slojeva bez obzira da li ih mi zvali obloga ili ne.

Proverio sam sve ove tvoje varijante u renderu i tamo se ne vide linije. A ako se potrudis i sve zidove radis kao Bearing i Structural Combined (kakvi zapravo uglavnom i jesu u nasem okruzenju) onda neces imati problem sa linijom.

Moj generalni savet ti je da ne koristis te parametre osimu slucaju kada sve to vezujes sa nekim alatom za statiku kao sto je Risa, Staad i sl. Samo tada to ima smisla...

Pozdrav

Vsjo pravilna... Ne bih se ja ovim ni baktao da mi pri korišćenju Beam system ne javlja da je oslanjanje po nenosećem zidu... Naravno, od tada je podrazumevana vrednost Bearing za sve zidove.

Inače, kod renderinga je sa takvim spojevima uglavnom manje problema nego kod linijskih crteža, ali često je lepše (a i lakše i brže) uraditi lepu linijsku perspektivu. Tada je u slučaju "loših" spojeva potrebno ručno doterivanje sa "invisible lines" i to za svaki pogled posebno, pa to zna da bude naporno.
Možda sam i ja naporan sa ovakvim "detaljima", ali taman da se (skoro potpuno) složim sa Xanetom oko toga da sve treba modelovati - nešto ovako me vrati par koraka nazad