Dobrodošli, goste ( Prijava | Registracija )

2 - broj stranica V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic

Arhitekta Vs. Građevinac, U čemu je razlika...

V
Static
poruka Jul 17 2009, 10:06
Poruka #1




Grupa: Članovi 1
Poruke: 9
Datum reg.: 23-June 09
Član broj: 30,487



Iako nemam običaj da pišem po forumima, nekoliko stvari na koje sam naleteo ovih dana su me naterale.
Odmah da kažem da sam građevinac po struci, tako da u startu bude jasno iz kog razloga spominjem sledeće stvari:

1. Inženjerska komora Srbije - odogovorni projektanti - DIPLOMIRANI INŽENJER ARHITEKTURE:

CITAT
300 Odgovorni projektant arhitektonskih projekata, uređenja slobodnih prostora i unutrašnjih instalacija vodovoda i kanalizacije

Uslovi: zakonom predviđeni za diplomirane inženjere arhitekture

Lista projekata:
Svi arhitektonski projekti i generalna rešenja svih vrsta objekata, projekti uređenja slobodnih i zelenih prostora, projekti unutrašnjih instalacija vodovoda i kanalizacije (instalacioni razvod do granice parcele, odnosno do priključka na infrastrukturnu mrežu), projekti konstrukcija objekata visokogradnje do P+1+Pk, raspona do 6m i površine do 500m2.


301 Odgovorni projektant konstrukcija visokogradnje

Uslovi: zakonom predviđeni za diplomirane inženjere arhitekture

* završen smer, odnosno odsek, usmerenje ili izborna grupa predmeta konstruktivni sistemi, statika konstrukcija ili arhitektonsko inženjerstvo;
* položen stručni ispit iz oblasti konstrukcija objekata visokogradnje;
* pet godina radnog iskustva na izradi odgovarajućih projekata;
* adekvatno ocenjene podnete reference od strane posebne komisije Komore.

Lista projekata:
Svi arhitektonski projekti i generalna rešenja svih vrsta objekata, projekti uređenja slobodnih i zelenih prostora, projekti unutrašnjih instalacija vodovoda i kanalizacije (instalacioni razvod do granice parcele, odnosno do priključka na infrastrukturnu mrežu). Projekti konstrukcija objekata visokogradnje, izuzev objekata kod kojih su potrebna složena i duboka fundiranja i objekata kod kojih su potrebne složene dinamičke analize (tornjevi, antenski stubovi i objekti spratnosti preko 12 etaža).


302 Odgovorni projektant konstrukcija arhitektonskih objekata

Uslovi: zakonom predviđeni za diplomirane inženjere arhitekture

* završen smer, odnosno odsek, usmerenje ili izborna grupa predmeta konstruktivni sistemi, statika konstrukcija ili arhitektonsko inženjerstvo;
* položen stručni ispit iz oblasti konstrukcija objekata visokogradnje;
* tri godine radnog iskustva na izradi odgovarajućih projekata.

Lista projekata:
Svi arhitektonski projekti i generalna rešenja svih vrsta objekata, projekti uređenja slobodnih i zelenih prostora, projekti i unutrašnjih instalacija vodovoda i kanalizacije (instalacioni razvod do granice parcele, odnosno do priključka na infrastrukturnu mrežu), projekti konstrukcija objekata visokogradnje do P+3+Pk, raspona do 8m i površine do 2000m2.


2. Studentski rad...


3. Inženjerski predmeti na Arhitektonskom i Građevinskom fakultetu (u prve 3 godine)

CODE
                                1. семестар        2. семестар        
                                предавања    вежбе    предавања    вежбе    бодови
Arhitektonski fakultet
Архитектонске конструкције и материјали                         
Архитектонске конструкције 1                2    1    1    2    5
Архитектонске конструкције 2                2    1            3
Материјали у архитектури                    1    0            1
                укупно                    6    4            9

Грађевински факултет                         
Материјали у грађевинарству 1                2    1            5
Материјали у грађевинарству 2                4    2            7
Зградарство 1                            4    2            7
Зградарство 2                            3    2            6
Дејства на објекте                        2    0            3
                укупно                    15    7            28


Arhitektonski fakultet                    
Статика конструкција 1  +  2                        
Механика и отпорност материјала                2    1            3
Принципи конструисања архитектонских објеката    1    2            3
Конструктивни системи                        1    2            3
Конструкт. карактеристике примењених материјала    1    2            3
                укупно                        5    7            12
Грађевински факултет                        
Статика конструкција 1                        4    4            9
Теорија бетонских конструкција 1                3    2            6
Теорија бетонских конструкција 2                2    2            5
Статика конструкција 2                        4    4            8
Металне конструкције 1                        3    3            7
Теорија површинских носача                    3    2            5
Фундирање                                4    3            8
Механика тла                                4    3            8
    укупно                                    27    23            56
                        
Укупан број бодова:                    
Архитектура    21                    
Грађевина        84



Moje prvo pitanje je da li je moguće da se takvi studentski radovi - stavka 2. (viđao sam i slične radove arhitekata sa 10-tak godina iskustva) "guraju" kao dobri radovi?
Ako jeste, onda nije ni čudno što Vam Inženjerska komora daje ovlašćenja bez osnova - očigledno vaš 21 bod vredi četiri puta više. Da li smatrate da je ok da imate pravo/znanje/mogućnosti da projektujete objekte do 12 (!?) spratova bez građevinca, ili raspone od 8 metara?

Jasno mi je da Vam građevinci nisu dorasli u nekim stvarima, ali niste ni vi dorasli građevincima u nekim drugim.

Kakav je vaš stav kao arhitekata?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ji 4Tze
poruka Jul 17 2009, 10:41
Poruka #2


Rumun

Grupa: Urednici
Poruke: 2,324
Datum reg.: 19-January 05
Lokacija: bg
Član broj: 73



Mene zanima kako bi ti kao građevinac napravio nešto što liči na ono gore? Šta je po tebi dobar studentski rad?

A ako ti gledaš u životu da se ravnaš sa arhitektama, mislim da nećeš lepo raditi, uvek će te jesti ti kompleksi, izgleda da u tvom slučaju nije taj sprat džabe iznad.

"Vam" pišeš kada se obraćaš jednom licu...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nidzos
poruka Jul 17 2009, 13:17
Poruka #3




Grupa: Članovi
Poruke: 522
Datum reg.: 8-January 07
Lokacija: Under the Bridge
Član broj: 8,358





Ako na ovakve stvari/projekte ne budes gledao kao na izazov, nego kukao kao neka baba, nisi trebao odabrati taj fakultet.



Ili bi se mozda dokazivao kao inzenjer na ovakvim projektima. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Che che
poruka Jul 17 2009, 13:32
Poruka #4




Grupa: Članovi
Poruke: 2,143
Datum reg.: 26-January 05
Lokacija: Beograd
Član broj: 143



Mozda si samo besan shto si na pogreshnom faxu ili isti zavrshio..
Nije samo tako... Postoji i neka odgovornost.. I to ne bilo kakva odgovornost nego krivicna odgovornost. Ko god ima iole pameti od arhitekata nece se zaista baviti objektima od 12 etaza a da nema poima shta se tu dogadja shto se statike tice. Jer ako to padne letece glave.
Drugo, projekat ne moze biti primljen a da nema odradjen u kompletnu projektnu dokumentaciju u shta spada i staticki proracun. Tako da ne treba da te brine shta tamo neki studenti prave... Studiranje je jedno, praksa je drugo... Kad ti isti studenti pocnu da rade videce i sami shta je moguce a shta ne. Drugo, nije svaki arh. dobar arh. kao i shto to nije svaki gradjevinac. Dobar arh. objedinjuje formu i inzenjerstvo. Svako ko zanemaruje jedno od ta dva nije dobar i vreme (trzishte) ce ga brzo ili urazumiti ili shkartirati.
Trece, ne gledaj na svoj poziv tako negativno. Gradjevinci su u mnoogo boljoj poziciji od arh. Arhitektura je umetnost a kao takva je podlozna licnom mishljenju. Svako moze za projekat arhitekte da kaze da ne valja i da mu se ne svidja. S druge strane posao gradjevinca nije podlozan kritici na taj nacin. To je veeelika prednost.
Cetvrto, projekat arhitekte je cesto podlozan kradji. Klijent zove, trazi neko reshenje, pokupi razne ideje od arhitekte i kaze mu da mu ne trebaju ipak usluge arh. a kasnije lepo odradi kako mu je arh. to sve osmislio. A shto se gradjevine tice, ako ing.gr. kaze da treba armatura 14-tica niko ne sme da se mesha u to. Drugo, da bi u opshte dobili od gradjevinca projekat klijenti moraju da ga plate.

Tako da nije u opshte loshe biti gradjevinac. I tih vashih 80+ bodova sa faksa daleko vishe vrede u praksi. To da je kao arh. cenjeniji od gradj. zabatali. To nije u opshte bitno. Bitno je ko lakshe uzme kesh.. I kome je zivot laksji oko posla i klijenata. A to je definitivno gradjevina.
A to kako studenti rade takodje nije bitno.. Kasnije se ljudi u praksi odvoje na dobre (razumne) i one zaludjenike koji propadnu brzo i ostanu negde da crtaju cad.

A i vi sa gradj. bi trebali nekad da imate razumevanja. To shto je vama superlako za rad najceshce nije lepo.. to je obicna kuca koju i malo bolji majstor zidar moze da napravi i bez gradjevinca, a kasnije da klijent plati neku legalizaciju i zdravo. A to shto ce posle da nagruva neke mermere i kozne fotelje u kucu nece je uciniti lepom. Tako da ni vama u prilog ne ide da se pravi jednostavno. A to kad se gradjevincu digne kosa na glavi cim vidi neshto shto shtrci vishe od metar a nije terasa govori i o samom gradjevincu. Ocigledno da zna samo osnovne stvari i da ne moze da savlada nishta shto nije standardno. I onda kao arhitekta debil smislio ono shto ne moze da se izvede. A kako u svetu mogu da izvedu. Zato shto gradjevinci ne kukaju kad vide neshto nestandardno.
Ako se klijenti svidja arh. reshenje i spreman je da plati gradjevinca da mu to sracuna pa posle toga kad se pokaze koliko to koshta da se izvede hoce i to izvodjenje da plati onda cemu pobuna. Ne svidja se gradjevincu kuca.. Pa shta ako je klijent zadovoljan...
Problem je shto ni sa gradjevine nisu svi genijalci koji zavrshe fax. Nego, kao i na arh. vecina je osrednja i losha.. Samo ih je par genijalnih. Pa kad vide neshto shto ne znaju da reshe kukaju i pljuju po arh..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ganga
poruka Jul 17 2009, 14:45
Poruka #5




Grupa: Članovi
Poruke: 319
Datum reg.: 7-November 06
Član broj: 7,202



Gresis u nekim stvarima.
Ne znam odakle izvuce predmete za gradjevince tipa zgradarstvo 2 ili dejstvo na objekte? Moj cimer studira gradjevinu, 2. godina, ja arhitekturu, i nisam primetio da je imao te predmete, a sad sam na brzinu precesljao njohov sajt, gde ih takodje nema. Za arhitekturu si izostavio predmet u IV semestru studio projekat 2 - arhitektonske konstrukcije koji nosi 12 ESPB. Da cepidlacim odnos je sada 75-33 smile.gif Ne 4 puta, nego 2.3.

E druga stvar: Sa predmetima iz statike koje si naveo za arhitektu, on moze da dobije samo licencu 300 (Odgovorni projektant arhitektonskih projekata, uređenja slobodnih prostora i unutrašnjih instalacija vodovoda i kanalizacije). Za licencu 301 i 302 student arhitekture mora da zavrsi smer arhitektonske tehnologije sto i pise gore pod zvezdicom(master studje IV i V godina) gde se oni i bave samo konstrukcijom i tehnologijama.
Dakle sa 33ESPB iz oblasti konstrukcija, student arhitekture kasnije moze da projektuje samo objekte P+1+Pk sto lepo i pise gore. Za objekte do 12 spratova mora da zavrsi IV i V godinu - smer arhitektonske tehnologije.

A o tome sta je dobar ili los studentski rad, kakva je arhitektura dobra arhitektura, nije fer raspravljati sa nekim ko je za vreme studija imao 0ESPB iz oblasti arhitekture. (vidim da volis da pretvaras sve u poene)
Kako ste Vi kompetentni da raspravljate o arhitekturi bez i jednog casa od 45 minuta koji je bio posvecen arhitekturi?
Che che - "Arhitektura je umetnost a kao takva je podlozna licnom mishljenju. Svako moze za projekat arhitekte da kaze da ne valja i da mu se ne svidja."

Ura za nidzosa laugh.gif laugh.gif laugh.gif

I da static, ne secam se kada je zadnji put neki arhitekta pokrenuo raspravu oko toga ko je veca faca, obicno to krene s one druge strane. Isto ko kad mi cimer dodje i krene da pljuje nas faks podstalmut profesorima s gradjevine koji iz nekog razloga imaju zelju da nas pljuju s komentarima kako smo mi sad nek sarlatani, seratori i sl. Nisam cuo ni od jednog profesora s arhitekture da je krenuo s omalovazavanjem gradjevinaca, ljudi valjda imaju pametnija posla, sta li?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
okmijun
poruka Jul 17 2009, 21:13
Poruka #6




Grupa: Članovi
Poruke: 5,337
Datum reg.: 20-July 05
Lokacija: iza sedam gora i mora...
Član broj: 1,236



Da se razumemo, podela je vestacka, tj gradjevinci su napravljeni "od naseg rebra".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Static
poruka Jul 18 2009, 08:32
Poruka #7




Grupa: Članovi 1
Poruke: 9
Datum reg.: 23-June 09
Član broj: 30,487



CITAT (okmijun @ Jul 17 2009, 22:13) *
Da se razumemo, podela je vestacka, tj gradjevinci su napravljeni "od naseg rebra".


Grešiš sine, silno grešiš - čovek je prvo napravio sebi sklonište, a onda počeo da ga "prilagođava" svom oku.

CITAT (Ji 4Tze)
Mene zanima kako bi ti kao građevinac napravio nešto što liči na ono gore?


Problem sa takvim objektima je što su oni sami sebi svrha. Neko je spomenuo izazov - stvarno bi bio izazov tako nešto napraviti, samo što bi budući vlasnik bio doveden do prosjačkog štapa. Pa, valjda ste toliko projektantskih predmeta imali da možete i sami da okvirno proračunate jednu "simpatičnu" konzolu od 15tak metara...uvek sam mislio da proces arhitektoskog projektovanja (uprošćeno) teče po sistemu ideja-procena da li se to može napraviti-objekat.

CITAT (Ganga)
Ne znam odakle izvuce predmete za gradjevince tipa zgradarstvo 2 ili dejstvo na objekte? Moj cimer studira gradjevinu, 2. godina, ja arhitekturu, i nisam primetio da je imao te predmete, a sad sam na brzinu precesljao njohov sajt, gde ih takodje nema. Za arhitekturu si izostavio predmet u IV semestru studio projekat 2 - arhitektonske konstrukcije koji nosi 12 ESPB. Da cepidlacim odnos je sada 75-33 smile.gif Ne 4 puta, nego 2.3.


Upoređivao sam Arhitekturu u BGu i Građevinu u NSu...pošto je AF u NSu "slabiji" od vašeg. Stvarno, preskočio sam studio projekat 2, ali...koliko se meni čini na tom predmetu se radi u grupama i otprilike se tako i brani projekat. Glupo je mešati samostalan rad i grupni rad - licence se izdaju osobi, a ne grupi.

CITAT
Za objekte do 12 spratova mora da zavrsi IV i V godinu - smer arhitektonske tehnologije.


Daj mi listu predmeta na tom smeru.

CITAT
A o tome sta je dobar ili los studentski rad, kakva je arhitektura dobra arhitektura, nije fer raspravljati sa nekim ko je za vreme studija imao 0ESPB iz oblasti arhitekture. (vidim da volis da pretvaras sve u poene)


Ne, mi raspravljamo o tome šta je izvodljivo, a šta ne.

CITAT
I da static, ne secam se kada je zadnji put neki arhitekta pokrenuo raspravu oko toga ko je veca faca, obicno to krene s one druge strane. Isto ko kad mi cimer dodje i krene da pljuje nas faks podstalmut profesorima s gradjevine koji iz nekog razloga imaju zelju da nas pljuju s komentarima kako smo mi sad nek sarlatani, seratori i sl. Nisam cuo ni od jednog profesora s arhitekture da je krenuo s omalovazavanjem gradjevinaca, ljudi valjda imaju pametnija posla, sta li?


Ili su svesni da nemaju šta da traže u inženjerskom delu projektovanja. Možda je olakšavajuća okolnost to što mi nemamo arhitektonske predmete i ne pokušavamo da se guramo tamo gde nam nije mesto.

CITAT
A i vi sa gradj. bi trebali nekad da imate razumevanja. To shto je vama superlako za rad najceshce nije lepo.. to je obicna kuca koju i malo bolji majstor zidar moze da napravi i bez gradjevinca, a kasnije da klijent plati neku legalizaciju i zdravo. A to shto ce posle da nagruva neke mermere i kozne fotelje u kucu nece je uciniti lepom. Tako da ni vama u prilog ne ide da se pravi jednostavno. A to kad se gradjevincu digne kosa na glavi cim vidi neshto shto shtrci vishe od metar a nije terasa govori i o samom gradjevincu. Ocigledno da zna samo osnovne stvari i da ne moze da savlada nishta shto nije standardno. I onda kao arhitekta debil smislio ono shto ne moze da se izvede. A kako u svetu mogu da izvedu. Zato shto gradjevinci ne kukaju kad vide neshto nestandardno.
Ako se klijenti svidja arh. reshenje i spreman je da plati gradjevinca da mu to sracuna pa posle toga kad se pokaze koliko to koshta da se izvede hoce i to izvodjenje da plati onda cemu pobuna. Ne svidja se gradjevincu kuca.. Pa shta ako je klijent zadovoljan...
Problem je shto ni sa gradjevine nisu svi genijalci koji zavrshe fax. Nego, kao i na arh. vecina je osrednja i losha.. Samo ih je par genijalnih. Pa kad vide neshto shto ne znaju da reshe kukaju i pljuju po arh..


Često se dešava, kada arhitekte i građevinci rade odvojeno da psujemo arhitektu. Svojevremeno nam je od kooperanta stigao projekat zgrade sa 5 spratova, sa fleksibilnim prizemljem - arhitekta je izbacio sve zidove osim liftovskog jezgra i oslonio konstrukciju na stubove prečnika 20 cm koji se nalaze na rastojanjima od 5-8 m. I što je najgore isti taj arihtekta je "ubedio" investitora da to građevinci mogu da reše...na kraju smo odbili posao, jer nema tog građevinca koji će to "sračunati" i stajati iza svog proračuna. Koliko mi je poznato zgrada nije "nikla" ni posle 3 godine. Arhitekta je inače "faca" u Bgu...

Tačno je da nisu svi građevinci ni arhitekte koje završe fakultet genijalci i ima jako malo onih koji znaju svoj posao, bez obzira koji su smer završili. Problem je u tome što nema prave saradnje iz među arhitekata i građevinaca.
Moje mišljenje je da te saradnje neće ni biti dokle god komora dozvoljava arhitektama da rade bilo koji tip projekata bez građevinaca.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eee
poruka Jul 18 2009, 16:19
Poruka #8




Grupa: Članovi 1
Poruke: 137
Datum reg.: 24-February 08
Član broj: 19,371



Zasto ga odmah napadate i krecete sa maratonskim "mi vs vi" postovima kad njemu namera ocigledno nije bila prepucavanje ko je bolji, niti bi se to trebalo porediti.
CITAT
Kad ti isti studenti pocnu da rade videce i sami shta je moguce a shta ne.

Da, nazalost, kad pocnu da rade.
CITAT
To shto je vama superlako za rad najceshce nije lepo.. to je obicna kuca koju i malo bolji majstor zidar moze da napravi i bez gradjevinca

Kako imam utisak da pojedini gradjevince dozivljavaju kao one koji mogu "samo" da sednu i izracunaju svu onu fiziku. "Najlakse" je izracaunati. Pazi molim te, 'najcesce nije lepo'...verovatno ce sad on morati da ucuti jer nije on covek talentovan, on ne zna sta je lepo, nije bas da ne zna...al nije na njemu da se pita, na njemu je da "cuti i racuna".

Da ste bar za trenutak zastali i zapitali se o kom problemu je ovde rec videli bi da itekako treba da se zamislimo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Spotter
poruka Jul 18 2009, 18:45
Poruka #9




Grupa: Članovi
Poruke: 486
Datum reg.: 5-February 06
Lokacija: bg
Član broj: 3,243



Stara tema.. arhitekti-građevinci, lekari-farmaceuti, psihijatri-psiholozi... svi su, jelde, pametniji od onih drugih.
Radite ljudi svoj posao, zna se šta je čiji domen. Arhitekte ne mogu da rade statiku za brane i mostove, već za jednostavne objekte. A svaki građevinac može da se bavi arhitekturom. Može i svaka baba s pijace da odradi idejni projekat, za to ne treba nikakva licenca ili sl. bakrači. Po meni jednu od najboljih zgrada na Novom Beogradu, SIV 3 (zgrada od natur betona sa narandžastim staklima), projektovao je građevinski tehničar. Kapa dole čoveku. Pa ni Le Corbusier nije imao nikakvu arhitektonsku diplomu....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ganga
poruka Jul 19 2009, 11:31
Poruka #10




Grupa: Članovi
Poruke: 319
Datum reg.: 7-November 06
Član broj: 7,202



CITAT
Ne, mi raspravljamo o tome šta je izvodljivo, a šta ne.

Aj mi pokazi nesto sto nije izvodljivo! (a nije neki koncept ili utopijski rad)

CITAT
Ili su svesni da nemaju šta da traže u inženjerskom delu projektovanja.

Zasto barch ne moze da uradi "statiku" za objekat p+1?

CITAT
Možda je olakšavajuća okolnost to što mi nemamo arhitektonske predmete i ne pokušavamo da se guramo tamo gde nam nije mesto.

a ranije si rekao:
CITAT
da li je moguće da se takvi studentski radovi "guraju" kao dobri radovi?


i spisak predmeta na master studijima. Tu su svi predmeti svih smerova pa pokusaj da se snadjes.. http://www.arh.bg.ac.yu/code/navigate.asp?Id=2564

CITAT
Grešiš sine, silno grešiš - čovek je prvo napravio sebi sklonište, a onda počeo da ga "prilagođava" svom oku.

I da, aj da vidimo kada je nastala rec architect, a kada civil engineer

a evo clanak sa vikipedije koji kaže šta je arhitekta:
An architect is trained and licensed in planning and designing buildings, and participates in supervising the construction of a building. Etymologically, architect derives from the Latin architectus, itself derived from the Greek arkhitekton (arkhi-, chief + tekton, builder), i.e. chief builder. Tacka smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Static
poruka Jul 20 2009, 10:34
Poruka #11




Grupa: Članovi 1
Poruke: 9
Datum reg.: 23-June 09
Član broj: 30,487



CITAT (Ganga @ Jul 19 2009, 12:31) *
Aj mi pokazi nesto sto nije izvodljivo! (a nije neki koncept ili utopijski rad)


Već sam naveo jedan primer u prethodnom postu.

I da ponovim mnogo toga se može napraviti, samo je pitanje da li su takvi objekti sami sebi svrha i koja je cena takvog objekta. Neracionalan objekat se uvek može napraviti, ali je takav objekat sramota i za arhitektu i za građevinca.

CITAT
Zasto barch ne moze da uradi "statiku" za objekat p+1?


Može, kao što i građevinac može da odradi arhitekonski deo za takav objekat, ali mislim da nije ok da se mešamo jedni drugima u "usku" struku....sem u nekim specifičnim slučajevima.

BTW, objekat p+1 može da bude i kuća od 100-200 m², ali i tržni centar od 3000 m², što nije isto.

CITAT
i spisak predmeta na master studijima. Tu su svi predmeti svih smerova pa pokusaj da se snadjes.. http://www.arh.bg.ac.yu/code/navigate.asp?Id=2564


Tražio sam da mi navedeš te konstrukterske predmete. Link sam pregledao, ali mi nije bilo jasno koji su to konstrukterski predmeti na 4 i 5 godini.
I to predmeti koje učiš/polažeš solo, ne u grupama.

CITAT
I da, aj da vidimo kada je nastala rec architect, a kada civil engineer

a evo clanak sa vikipedije koji kaže šta je arhitekta:
An architect is trained and licensed in planning and designing buildings, and participates in supervising the construction of a building. Etymologically, architect derives from the Latin architectus, itself derived from the Greek arkhitekton (arkhi-, chief + tekton, builder), i.e. chief builder. Tacka smile.gif


U pitanju je samo reč, a ne njeno značenje.

Ponoviću: čovek je prvo napravio sebi sklonište, a onda počeo da ga "prilagođava" svom oku.

I da, vikipedija:

Until modern times there was no clear distinction between civil engineering and architecture, and the term engineer and architect were mainly geographical variations referring to the same person, often used interchangeably.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ckujsica
poruka Jul 21 2009, 14:24
Poruka #12




Grupa: Članovi 1
Poruke: 71
Datum reg.: 21-March 07
Lokacija: Bg, Kg
Član broj: 9,836



CITAT (Static @ Jul 20 2009, 11:34) *
Tražio sam da mi navedeš te konstrukterske predmete. Link sam pregledao, ali mi nije bilo jasno koji su to konstrukterski predmeti na 4 i 5 godini.
I to predmeti koje učiš/polažeš solo, ne u grupama.


ne znam koji su sad predmeti, ali ja sam slusala (po starom planu):
1. betonske konstrukcije 2
2. betonske montazne konstrukcije
3. statiku konstrukcija 2
4. matematiku 2
..ako me secanje sluzi smile.gif to su predmeti sa izborne grupe arh. inzenjerstvo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
konstrict
poruka Jul 23 2009, 06:07
Poruka #13




Grupa: Članovi
Poruke: 647
Datum reg.: 13-March 06
Lokacija: Bg
Član broj: 3,753



CITAT (Spotter @ Jul 18 2009, 19:45) *
Stara tema.. arhitekti-građevinci, lekari-farmaceuti, psihijatri-psiholozi... svi su, jelde, pametniji od onih drugih.


... graficki dizajneri - graficki inzenjeri. smile.gif Prvi misle da je priprema u RGB modu pri rezoluciji od 72dpi najnovija trendy stvar, dok bi drugi verovatno kukali da nesto ne valja i da na stampu dobiju list A4 papira sa obicnim tekstom u jednoj boji.


Uzgred, ove opaske da su arhitekte "starije" od gradjevinaca su prilicno pretenciozne. Maltene za sve profesije do pre par vekova (a mozda i manje) nije bilo podele na teoriju/praksu, pripremu/izvrsenje ili kako vec hocete...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lucas
poruka Jul 23 2009, 10:28
Poruka #14




Grupa: Članovi
Poruke: 1,585
Datum reg.: 2-February 05
Lokacija: tu i tamo
Član broj: 195



Dragi druze static - uzmi popi pivo, odmori malo. Jel imas leba da jedes? Odlicno! To ti mi zaradismo... no nebitno je... Izadji napolje, sunce sija i lepo je. Prosetaj malo gradom... Mozda mozes i sa drustvom nekim da se vidis, popijete pivo na adi dok vas hlade kapljice gejzira nosene vetrom.... Lepo je zar ne?

I mani se druze corava posla...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxCohen
poruka Jul 23 2009, 10:53
Poruka #15




Grupa: Članovi
Poruke: 126
Datum reg.: 6-January 08
Lokacija: Cyprus,Nicosia
Član broj: 18,335



Static, kao sto Lucas pametno rece, iskuliraj, al` stvarno. A razlika?...analitika, pomalo opterecujuca analitika svega, pa i zivota uz obrazlozenje da samo studioznoscu, ozbiljnoscu, matematicki nesto moze da postoji, da se izvede, da se na kraju krajeva zivi strogo po pravilima, po TUV-u, DIN-u...JUS-u.Vidis, ta analitika i serioznost nema u softwerskom paketu kad ispuruce jednog arhitektu, ali ima odlican cretive suite, efikasan za aplikacije kao sto su zivot, osmeh, opustenost i ostalo...

Mojne me pogresno shvatiti, mnogo, mnogo dobrih ortaka su mi gradjevinci, pradeda, kum... i ja cu ako arhitekta uvek biti flomaster za njih i oni ce uvek biti dunjdjeri i digitroni za mene,ja cu im uvek govoriti da smo i u zgradi faxa iznad njih, oni ce popovati kako je temelj vazan i da ne bi imao nas sprat na cemu da stoji da nije njihove stamenosti,ko zna sta jos, ali cu ih voleti i voleti zivot sa njima. I volim da zajedno pravimo kintu, da izvucemo sto vise od suprotne strane,jer smo na ISTOJ strani u poslu,na istoj.Ne zaboravi. Budi sto vise arhitekta u zivotu, mi cemo se trudimo da budemo sto vise gradjevinci u poslu..i svima brate raj.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
okmijun
poruka Jul 23 2009, 11:31
Poruka #16




Grupa: Članovi
Poruke: 5,337
Datum reg.: 20-July 05
Lokacija: iza sedam gora i mora...
Član broj: 1,236



CITAT (konstrict @ Jul 23 2009, 07:07) *
... graficki dizajneri - graficki inzenjeri. smile.gif Prvi misle da je priprema u RGB modu pri rezoluciji od 72dpi najnovija trendy stvar, dok bi drugi verovatno kukali da nesto ne valja i da na stampu dobiju list A4 papira sa obicnim tekstom u jednoj boji.


Uzgred, ove opaske da su arhitekte "starije" od gradjevinaca su prilicno pretenciozne. Maltene za sve profesije do pre par vekova (a mozda i manje) nije bilo podele na teoriju/praksu, pripremu/izvrsenje ili kako vec hocete...



REC koja opisuje gradj. inzenjera je stara cca 350 godina, al to naravno ne znaci da zanat koji postoji cca 5 000 godina je i stariji, boze gospode sacuvaj.....
"gradjevinu" su izmislili matematicari ala dekart, koji su sve hteli da sateraju u brojeve, ja da se pitam, polomio bi sve digitrone i spalio sve tablice, pa dimenzionisi prema onome sto imas ili nemas u sebi, posle par srusenih zgrada ostalo bi nas 200 u celoj zemlji i to je to, a kako bi se zvali nije ni bitno, bitno je da smo "zidari" smile.gif
Jeste bruneleski je racuno svod prema kojoj formuli?! Ne bato on je bio ARHITEKTA, kapiras?!?!? A to zna se sta znaci, al evo ponovicu jos jednom ARHI-TECNICO, razumes, ARHI......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Che che
poruka Jul 23 2009, 21:25
Poruka #17




Grupa: Članovi
Poruke: 2,143
Datum reg.: 26-January 05
Lokacija: Beograd
Član broj: 143



Meni jednom jedna glupaca na faksu uzela da drvi da arhitekta znaci "uzvisheni stvaraoc"... se*e mi se od takvih nabedjenih glupaca... Da stvar bude josh gora ta ista je na prvim vezbama kad su rekli da iskotiramo neki crtez pitala "A shta je to iskotirati?" i kad sam joj rekao da je to gradivo iz OTO-a u osnovnoj shkoli rekla mi je da je ona doshla na fax da neshto nauci i da ona to ne mora da zna... Jbga... ona je sad "uzvisheni stvaraoc"... brzo uci riba.. shta cesh...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Static
poruka Jul 24 2009, 12:21
Poruka #18




Grupa: Članovi 1
Poruke: 9
Datum reg.: 23-June 09
Član broj: 30,487



CITAT (Lucas @ Jul 23 2009, 11:28) *
Dragi druze static - uzmi popi pivo, odmori malo. Jel imas leba da jedes? Odlicno! To ti mi zaradismo... no nebitno je... Izadji napolje, sunce sija i lepo je. Prosetaj malo gradom... Mozda mozes i sa drustvom nekim da se vidis, popijete pivo na adi dok vas hlade kapljice gejzira nosene vetrom.... Lepo je zar ne?

I mani se druze corava posla...


Dete, svoje pare sam zaradjujem i nista mi "vi" niti bilo ko drugi nije "zaradio", a takav stav će ti se samo obiti o glavu. Vi treba da radite svoj deo posla, a mi svoj...i samo će tada i jedni i drugi biti srećni.

CITAT
...ja da se pitam, polomio bi sve digitrone i spalio sve tablice, pa dimenzionisi prema onome sto imas ili nemas u sebi, posle par srusenih zgrada ostalo bi nas 200 u celoj zemlji i to je to, a kako bi se zvali nije ni bitno, bitno je da smo "zidari" smile.gif
Jeste bruneleski je racuno svod prema kojoj formuli?! Ne bato on je bio ARHITEKTA, kapiras?!?!? A to zna se sta znaci, al evo ponovicu jos jednom ARHI-TECNICO, razumes, ARHI......


Tačno tako, ali mislim da ne bi daleko manje današnjih arhitekata preživelo, nego što bi preživelo građevinaca. Da ponovim, da bi arhitekta bio dobar arhitekta, on mora da bude u i građevinac i umetnik...a takvih je sve manje.

Ono što se najčešće sreće u praksi je da "svršene" arhitekte nemaju veze ni sa umetnošću, a kamo li sa građevinom...ta mrva inženjerskih predmeta bi trebalo da vam da neki osećaj za odnose u konstrukciji, ali ono što načešće dobijate je savet da "će to sve građevinac sračunati"...svojevremeno sam imao priliku sa slušam predavanje na arhitekturi, gde je profesor lepo rekao svojim studentima da npr. nema potrebe da lupaju glavu sa tim kakvi su zidovi u objektu, pošto je to nešto što "rade?!" građevinci - to da li su zidovi 12 cm, 25 cm ili neki sendvič zidovi to uopšte nije važno...mislim tako se dobijaju samo debili....

I, ama ljudi, nije mi do prepucavanja ko je bolji od koga. Praksa to najbolje pokaže.

Pitao sam vas da li smatrate imate pravo/znanje/mogućnosti da projektujete objekte do 12 spratova bez građevinca, ali očigledno (u većini slučajeva) to niste primetili...ili ne želite da to primetite.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ganga
poruka Jul 24 2009, 13:21
Poruka #19




Grupa: Članovi
Poruke: 319
Datum reg.: 7-November 06
Član broj: 7,202



Ja sam ti odgovorio da smatram da onaj ko zavrsi master studije - arhitektonske tehnologije moze da projektuje objekte do 12 spratova. 2 godine se bave samo tim - konstrukcijom. Svi studiji i izborni predmeti se bave time. E sad, ako je nesto komplikovano, zašto ne saradjivati sa gradjevincem? I ako je neko rekao da mogu da projektuju p+12 pretpostavljam da je ocenio da smer arh. tehnologije na master studijama može da ih osposobi za tako nešto!

Onaj ko zavrsi smer projektovanje moze da projektuje p+1+Pk a ako ti mislis da ne moze, daj sreće ti reci mi zašto? I gradjevinski tehnocar može toliko.

Šta je ovde problematično?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lucas
poruka Jul 24 2009, 14:09
Poruka #20




Grupa: Članovi
Poruke: 1,585
Datum reg.: 2-February 05
Lokacija: tu i tamo
Član broj: 195



Dragi (i dalje iskompleksirani) druze static, jel si popio pivo? danas ti je jos lepsi dan nego juce... 38 stepeni; ko na moru!
.. ima i lepih devojaka, setaju se gradom.. mozda upoznas neku, zaljubis se.. bude vam lepo.... razmisli o tome, hej nije to tek tako za odbacivanje!! wink.gif


...hajde! odmori malo! opusti se... uzivaj u zivotu, i tako to! videces, super je feeling wink.gif



pozd druze !!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 - broj stranica V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 



Lo-fi verzija Trenutno vreme: Wednesday 21. August 2019 - 11:06

Sve informacije (poruke, teme i sl.) predstavljaju stavove samo njihovih autora.
Objavljivanje informacija sa sajta u nekomercijalne svrhe moguće je samo uz navođenje URL adrese diskusije.
Za sve druge vidove distribucije potrebno je imati izričitu dozvolu administratora Dizajn Zone i/ili autora poruka.
Autorska prava za sadržaj poruke zadržava njihov autor, osim ako nije drugačije naznačeno.

powered by:Plus hosting