Pitanje o objektivu, Pentacon 4/200

[Cooler]

P.S. Link za neke fotke M42 objektiva na modernim digitalcima:
http://www.overseacruise.com/digicame/gallerymain.htm

A ovaj je bas interesantan:
"CANON EOS10D：
Carl Zeiss Jena MC Sonnar 200mm F2.8
Canon EF 70-200mm F4L"
http://www.overseacruise.com/digicame/gallery018/index.htm

Stata sto nisu full size da se malo gviri.

[kizo]

Objektiv ms zenitar-m fisheye 2.8/16
1. pin koji kad je pritisnut zatvara blendu inace je otvorena 100%


adapter M42-EOS celo
3. crvena tacka za namestanje objektiva na telo


2. zarez za pin sa tela aparata za fiksiranje objektiva
adapter M42-EOS ledja


objektiv sa adapterom
posto ja koristim samo ovaj od M42 objektiva onda mi je adapter uvek na njemu pa ga koristim kao bilo koji drugi canonov objektiv


i ovo staklo sa oznakom M26.5x0.5 C, se skida tj odsrafljuje i umesto njega stavljaju filter

[robi-bobi]

inache, sto se tog pentacon-a tiche, pronasao sam tipa koji ga koristi stalno

kaze da je za astro-snimke: jedan od boljih koje ima, ako ne i najbolji
dok je za 'zemljano' slikanje malo nezgodan (tezak) i da je maaalo mutan

u svakom sluchaju za te pare - jednostavno ne vredi se cuditi

ostaje mi da vidim u kakwom je stanju (sto naravno mogu uraditi tek nakon kupovine Rebel-a ... ) - sve se plasim da ne bude posle: racun bez krcmara :-/

[OT]
inache danas prodadoh A80 po dobroj ceni. malo mi je zao (moj prvi aparat), al sad cekam novu igracku
[/OT]


@AMomchil, sto se tiche m42 objektiva - ovde ih zaista dosta koriste i odredjen deo ljudi je zadovoljan. naravno da sve zavisi od potreba i konkretnog sluchaja, ali mi se cini da je odnos cena/kvalitet vise nego dobar

zivi bili pa videli

[robi-bobi]

kizo, tek sad videh tvoj post:
1 slika = 1000 reci
hvala

[istankov]

Ja se ne bi ogradio samo na „M“ objektive, preporučio bih vam da razgledate i ostale „bajonetne“ jeftine obj. Canon, Minolta, Pentax, Yashica i ko zna koji još sve proizvodjači su jednom ili čak dva puta menjali bajonete. U njihovu posl.politiku ne ulazim, ali sada imamo papazjaniju raznih bajoneta, i masu jako dobrih i upotrebljivih jeftinih obj.


Naravno „Budževine“ imaju nedostatke što sa takvim varijantama jako teško možeš da postigneš brzinu i udobnost na koju si navikao sa standardnom (fabričkom) opremom. Ogledaju se u potpunom odsustvu bilo kakve automatike: kod modernih aparata pola pameti je u kameri, pola u objektivu, znači, oni pinčići prenose razne info ovamo-onamo. Kratkospajanjem (vratiću se naknadno zašto) je u najgorem slučaju moguće zbuniti aparat, ono drugo, ne bi baš da prejudiciram, ali sve je moguće. Drugi nedostatak: ne mogućnost korištenja objektiva u „normalnim“ i beskonačnim područijima, već samo u nekim bliskim macro područijima. Razlog za to je što različiti proizvodjači nisu usvojili (što bi svi blagoslovili) jedinstvene dimenzije komore za ogledalo, bajonet, razmak film – ivica kačenja objektiva, udaljenost zadnjeg opt. Elementa od ostatka mehanike itd...

Objašnjenje: bez ikakvog adaptera prisloni bilo koji obj. Na aparat. Prvi „test“ mogućnosti korištenja bi bio provera izoštravanja na beskonačnost. Ako dobiješ mutnu sliku u beskonačnosti, polako odvajaj obj. Od aparata, ako počne da se izoštrava slika, znaj taj obj. Lakše ili teže će biti u upotrebi. U suprotnom, prinesi f. Aparat nečem što je blizu (macro), pa onda izoštravaj (isti način). U nekom momentu ćeš dobiti ispravnu sliku. Znači objektiv uz veliki napor i veliko poznavanje mašinstva, posebno rada na strugovima, glodalicama i sl. Će biti veoma upotrebljiv macro obj.

Da se vratim na problem sa elektronikom i „štrčećim elementima“ m42 ili sl. Objektiva. Svi noviji ne auto focus objektivi imaju neku mehaničku spregu izmedju zatvarača i blende. Ta sprega se svodi na to da uvek kroz obj. Gledamo pri maksimalnom otvoru blende (najmanjem f broju objektiva), a tek kada stisnemo okidač da napravimo snimak, mehanika prvo zatvara blendu na izabranu vrednost, zatim diže ogledalce, otpušta prednju, zatim za njom zadnju zavesicu, spušta ogledalce, i otvara blendu. (neki ne rade sve funkcije (hasselblad dan danas, Zorki, stare minolte, Zeniti...) posle puštanja zadnje zavesice, ali to nije bitno.) Pošto je ovaj proces čisto mehanički, zbog njega se javlja kašnjenje – odnosno „lag“ od momenta kada stisneš okidač, dok se ne eksp. Film ili čip. U prednosti su ne refleksni aparati, pošto oni ne dižu ogledalo, a zatvarač nije zavesasti, već centralni (liči na blendu), te imaju kašnjenje koje je reda veličina 1/3 u odnosu na SLR. Zbog toga i mogućnosti praćenja pokreta tokom ekspozicije, ovi aparati su bili rado korišteni za sportsku fotografiju. (leica, Rolleyflex, Rolei...). Prenosnici za zatvaranje blende se obično nalaze na objektivima i to tako nefunkcionalno (za nas) postavljeni, da uglavnom štrče van zadnje ivice. Oni su u pravilu metali (provodnici), te je teoretski moguće da naprave spoj sa nekim od pinova na foto aparatu.

Kako „smiriti“ objektiv ako su suviše blizu kontakti?
Jednostavno: Pošto ste platili babarogu od objektiva malo više nego prosečan subotnji izlazak u grad, otvorite zadnju stranu (ako je moguće) i utamanite pipak. Ako ne moze, jednostavno odseći. Ovim ste se rešili svih nedaća koje mogu da eventualno unište vašeg ljubimca.

Rad sa ovakvim objektivom se svodi na sledeću tehniku:

Prebaciti program aparata na M (eventualno neki sa prioritetom blende), podesiti osetljivost, izoštriti objekt snimanja pri max otvoru blende (min f broju), zatim zatvoriti blendu na željenu vrednost (svetlo se smanjuje u okularu), stisnuti do pola okidač, da dobijete info o brzini zatvarača, (oni sa skupljim kartama kojima radi bar deo automatike mogu da pritisnu okidač do kraja), prenesete vrednost ekpozicije i škljocnete.

Pošto ste oslobodjeni bz-bz zvuka motora autofokusa, automatske blende, dobili ste uzivanje u sporom radu sa objektivima koji su po starosti malkice stariji od većine na DZ.


I na krajuAMomcil:

Nemam EOS-a, već tipujem na Nikona. Trenutno imam (ispravnu ?!?!) Minoltu X300 koja je baš dobro radila, prezivela ko zna šta, itd. Jedan od glavnih razloga zbog čega hoću da predjem na Nikona je jedistveni bajonet još od ’54, ako ne grešim godinu. Na moj aparat sam „kačio“ na „ručni“ način sve i svašta. Od običnih sočiva od rasturenih opt. Instrumenata, preko raznih M-ova, zorki M39, objektiva sa aparata za povećanje i starih montažnih stolova, čak sa fotokopir aparata, pa sve do 250mm f5.6 (4.500€) zeiss-a za Hasselblada. Kako je to sve izgleda, ne pitajte...

eh da, kizo, tek sada videh tvoje slike

[AMomcil]

Hval kizo, hval istankov.
SKontao sam vec kako to radi tehnicki. Shvatio sam da ima npr. EOS->M42 adaptera koji stisnu onaj pin za regulisanje blende, i onih koji to nemaju. Nema problema sa M42 objektivima i ogledalom kod EOS-a jer su odnosi distanci dobri. Rizika u ovom slucaju nema, sem da neki egzoticni objektiv mozda nece da radi iz nekog razloga.

Razmisljam samo da li se sve to isplati. Ima tu porucivanja sa raznih strana. Moram da kupujem preko ebay-a, pa onda ide carina (nije neka kinta, ali cu cekati 2-3 nedelje), jurcanje okolo i sl. Jeste, ispasce jeftino, 40-50$, ali je to jako malo prema trosku za sam aparat, kad se kupi solidan objektiv to je dugorocna investicija. A ima dosta zezanja sa fokusom i svetlom. Problem je sto 10D (kao i 300D, 20D) je vrlo, vrlo los za rucno fokusiranje - trazilo je malo, nema prizme, nije puno ni brunirano. Mora da se bas ckilji i naporno je. 1D je recimo tu bio mnogo bolji, ali opet nula u odnosu na stare aparate. Muka je i okretati blendu za fokusiranje, pa vracati. Ako se to ne uradi, onda ce trazilo biti jos tamnije i jos gore za fokusiranje. Da makar Canon ume da ispituje fokus elektronski i asistira pri fokusiranju (upali zelenu tacku), bila bi SKROZ drugacija prica. Neki drugi DSLR u klasi to znam da umeju - Pentaxi sigurno, mislim i Olympus, ne znam za Nikone.
Dakle, platicu 100-200$ za objektive koji ce biti OK, ali nezgrapni i teski za koriscenje. Kad se nema para, nema se ni izbora, ali ima odlicnih prajmova za EOS za po 200$.. Videcu.

Dosta sam iscitao sinoc, posebno po forumima i napravio listu zeljenih objektiva:
- Zenitar 16mm riblje oko (120-130$). Nije uopste mnogo ni jeftin, mora da se koriguje, onda ne bude toliko sirok. Inace planiram da uzmem kasnije neki 10-20 ili 12-24 zum. Ipak, F2.8 je, kazu dosta ostar.
- Zeiss Jena 20/3.5 (50-60$). Dobar, ali relativno spor i skup na polovnom trzistu.
- Zeiss Jena 35/2.4 (~30-50$). Vrlo ostar, fokusira jako blizu. Video sam slike na 300D - ostar je i na f/2.5. Medjutim, cak i na f/8 je izgubio trku sa Tamronom 28-75/2.8 koji ga je razbio kontrastom. Tamron jeste 350$, a Canon 35/2.0 je 200-ak. Ipak, ovaj je pozeljan.
- Pentax Takumar 55/1.8 (30-40$). Kazu jako ostar.
- Zeiss Jena (ili Takumar?) 85/1.9. DObar bokeh, za portrete.
- Zeiss Jena 135/3.5 (40-50$). Kazu izuzetno ostar, odlican bokeh.
- Mamiya, Pentacon 135/2.8.
- Pentacon 200/4. Ostar, ali veliki i trom.

Generalno - Zeiss Jena, Pentax Takumar, Pentacon, Mamiya i Mayer su dobri, a ne visokih cena. Cisto setajuci po ebay-u..
Npr. ima Zeiss Biogon 80/1.5 i za po 500-600$!

[robi-bobi]

Onaj objektiv 300mm f4 (фотопушка) ne valja ništa. Objektiv je težak oko 2.5kg, ima lošu sliku, mekanu i male rezolucije. kada "okine" cimne ti rame. U celom koferu koji ima bar 6-7 kg se nalaze još 4 filtra precnika 72 mm (i u njihove kvalitete sumnjam), 50 mm f2.8 i zenit em12, kundak sa STANDARDNIM PIŠTOLJSKIM okidačem. Ako nadjem poslaću fotke snimljene sa njim.

evo:
http://photo-forum.net/images/i_1109413035_snaiper.jpg






nego, jel ovaj metal vredi sta:
D16T/dural (duraluminii). (nasao sam (google) da je neka legura aluminijuma - lekan i cvrts) al me interesuje da li je dobar za prehodnik ...

jedan tip od ovoga pravi EOS->m42

hm

[kizo]

evo:
http://photo-forum.net/images/i_1109413035_snaiper.jpg

nego, jel ovaj metal vredi sta: 
D16T/dural (duraluminii). (nasao sam (google) da je neka legura aluminijuma - lekan i cvrts) al me interesuje da li je dobar za prehodnik ...

jedan tip od ovoga pravi EOS->m42

hm

duraluminijum, lak kao aluminijum tvrd kao celik , to je najbolje posle titanijuma sto postoji (da je lako a jako)

[robi-bobi]

100x2
(10x na kvadrat)

[AMomcil]

Zagrizao sam, jurim neke M42 objektive sad po ebay-u. Da probam i da se malo igram..

Pitanje za kizu: Taj tvoj adapter ima zarez sa strane. Pretpostavljam da u taj zarez udje onaj pin sa objektiva? Znaci pin NE treba da bude pritisnut da bi se blenda pravilo zatvarala? Tj. pin bi trebalo izvaditi, a ne zalepiti unutra ako se objektiv prepravlja?
Pitam te jer sam na ebay-u video nekoliko razlicitih adaptera, ali samo slike su prilozene. Jel da jurim onaj adapter koji ima taj zarez sa strane, a ne onaj koji je skroz ravan??

[Cooler]

Znaci pin NE treba da bude pritisnut da bi se blenda pravilo zatvarala? Tj. pin bi trebalo izvaditi, a ne zalepiti unutra ako se objektiv prepravlja?

Gledaj te objektive koje kupujes, da imaju polugicu za ukljucicvanje/iskljucivanje automatske blende, jer kada je blenda namestena u M mod tada pin nema bas nikakvu ulogu, vec se blenda zatvara kako joj ti kazes. A kada je u automatskom modu, kada pin nije pritisnut, listici blende se ne zatvaraju, vec stalno stoje otvoreni. Tek kada pritisne pin blenda se zatvori. Bitno je reci da kada je polugica u M modu, pin ne pruza nikakv otpor, i sam se uvuce. Seci taj pin ili ga vaditi bi bas steta bila, neki od nas jos imaju aparate koji to koriste :-)

Ukratko:
blenda u A modu: pin mora da bude pritisnut, ili ces imati uvek sasvim otvorenu blendu.
blenda u M modu: pin nema ulogu (kao da je stalno pritisnut) i moze se bez intervencije uvuci.
Ako objektiv nema tu polugicu (ovaj moj auto revuenon 50mm je nema) to vec moze da zakomplikuje situaciju, moraces necim da ga zaglavis.

p.s. malo sam pogresio u specifikaciji onih jupiter objektiva, jupiter 9 ima valjda 15 ili 16 listica blende, a jupiter 8 je 50mm F2 objektiv i postoji u M39 izvedbi. Jupiter m37 je 135 F3.5 objektiv. Razlog sto smaram sa ovim jupterima je sto su prilicno jeftini (bar ovde), ostri, i jako lep bokeh imaju. Znam da ih mnogi extra cene za C/B fotografiju, jedino sto pate od lens flera, pa ih je neophodno zastititi nekim lens hood-om.

[robi-bobi]

hm
sta kazete na ovaj clanak?

http://www.outbackphoto.com/the_bag/paul_a...note/essay.html

[kizo]

Zagrizao sam, jurim neke M42 objektive sad po ebay-u. Da probam i da se malo igram..

Pitanje za kizu: Taj tvoj adapter ima zarez sa strane. Pretpostavljam da u taj zarez udje onaj pin sa objektiva? Znaci pin NE treba da bude pritisnut da bi se blenda pravilo zatvarala? Tj. pin bi trebalo izvaditi, a ne zalepiti unutra ako se objektiv prepravlja?
Pitam te jer sam na ebay-u video nekoliko razlicitih adaptera, ali samo slike su prilozene. Jel da jurim onaj adapter koji ima taj zarez sa strane, a ne onaj koji je skroz ravan??

Ne, zarez sa strane sluzi za pin sa tela fotoaparata koji fiksira canonove objektive. Znaci kad skidas canonov objektiv imas relase button, tj dugme koje pritisnes pa odvrnes objektiv, e taj zarez sluzi za taj pin. (slika na dnu posta)

Znaci kod objektiva koji ja imam pin mora biti pritisnut i blenda (tj listici) se onda nalazi uvek u onom polozaju koji joj zadas prstenom.

Adapter koji sam prikazao gore svojim telom pritisne pin na objektivu tako da je on uvek pritisnut, pogledaj zadnju sliku u mom prethodnom postu i brojem 1 je oznaceno mesto gde je pin sa objektiva (naravno pin se ne vidi jer je pritsnut ispod adaptera)

M42 objektiv na Canon telu

[AMomcil]

Ahh, hvala za objasnjenje o onom zarezu sa strane. Za godinu i po sa Canonovim objektivima, nisam to nikad primetio..

Ali mi nije nesto jasno. Posto je strana adaptera ka M42 objektivu skroz ravna, adapter ce uvek pritisnuti taj pin na M42 objektivu. Onda bi svaki adapter trebao to da uradi. Odakle onda price da neki adpateri rade sa automatskim M42 objektivima (kao Zenitar fisheye), a neki ne, jer ne pritisnu taj pin?? Koliko ja shvatam, sa kizinih slika, vrlo je tesko NE pritisnuti taj pin?!

Poenta je sto necu da kupim vrljavi adapter..

[AMomcil]

@robi-bobi: hvala za link, videh ga ranije, ali ga tek sad procitah pazljivije. Medjutim, radi se o tome da treba paziti kad se SKIDA neki adapter, da se ne osteti EOS AF pin.

[AMomcil]

Eto, paljevina kakva jesam, upravo sam kupio M42->EOS adapter i dva objektiva: Pentacon 135/2.8 i Meyer 29/2.8.
Ne ocekujem mnogo uopste, ali makar da se malo zezam sa novim igrackama. Nadam se da ce biti vise zabave nego frustracije .

[robi-bobi]

evo da ne bude posle da AMomchil prica sam sa sobom, da se ukljucim i ja :

i ja kupio prehodnik
mislim da cu uzeti onaj pentakon 200, pa da se zezam i ja

[robi-bobi]

vlasnik pentacon-a se ne javlja

trenutno citam ponudu za jedan obejktiv koji je cooler vec pomenuo:
Carl Zeiss Jena MC Sonnar 200mm F2.8



malo linkowa o njemu
http://www.overseacruise.com/digicame/gallery018/index.htm
http://www.praktica-users.com/lens/mlenses...son2.8_200.html
http://m42.povlab.org/lens_detail.php?lid=48

neke fotke ovim objektivom:
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uly1/pho...NAR_2.8_200.pdf
http://m42.povlab.org/picture_show.php?pid=11&mid=1
http://m42.povlab.org/picture_show.php?pid=9&mid=1


imate li iskustva s ovim objektivom?
trenutno trazim neki tele (za fotkanje ptica i veverica ), a koji bi bio jeftin
ovaj objektiv mogu uzeti po ceni od 115Eura (polovan)

malo me cude sledece stvari:
- tezina = 1.2kg. ko ce to da nosi ...
- 200mm * 1.6 crop faktor = 320mm - za ovo vec treba stativ, jel ...
- pretpostavljam da za pticice ('dok veselo cvrkucu, pticice ...' - corba ) treba jaci tele, ali me interesuje ima li neko bolji predlog za do 150E ...

[AMomcil]

trenutno citam ponudu za jedan obejktiv koji je cooler vec pomenuo:
Carl Zeiss Jena MC Sonnar 200mm F2.8

Da kazem da sam dobio i EOS->M42 adapter (slican gornjem), kao i dva objektiva - Pentacon 135/2.8 MC i Meyer-Ostrogon 29/2.8 i set makro prstenova (3 komada). Sve zajedno sa 2 postarine me je ispalo nesto ispod 110€.
Da li se isplati? Ne znam.. Opisacu posebno iskustva i dati uporedne slike kasnije.
Za sada - Ovaj 135mm je lepo dugacak, a 29mm ispadne kao normalac. Nije lako fokusirati rucno, posebno ako se skupi blenda, ali zato je korak i nacin fokusiranbja MNOGO finiji nego kod danasnjih AF objektiva, posebno jeftinijih. Kad se fokus ubode i blenda nesto skupi, mogu se dobiti odlicne slike. Medjutim:
- pomerena je nesto fokus skala (zbog adaptera, mozda ima i boljih adaptera, ovaj je Ruski Jolos), pa nema bas pravog fokusa na beskonacno
- veci problem: Merenje na 2.8-4.0 je dobro. Na 5.6 Moram da koristim -2/3 EV, ap sve vise i vise i na F11 prakticno -2EV kompenzacije. Ne znam zasto, ali me ovo mnogo vise nervira nego samo rucno fokusiranje.

Makro prstenovi funkcionisu, dobije se dobar makro, nisam jos probao detaljno. Obzirom da za makro obicno i koristim MF, mozda mi se sve isplati i kao makro setapom.

Uzeo sam ove objektive i da vidim kako to sve radi, da ispitam teren za Ruski Helios 40 (85/1.5) koji me zapravo najvise i zanima od M42 objektiva.

Cak i ako ne budem mnogo koristio, zanimljivo je za igranje. Tera me da sporije slikam, vise mislim i pazim. Dosta frustrira pomeranje u merenju svetla sa promenom blende, ali se moze izdrzati. Zato je tu displej, pa se ekspozicija proveri, iz druge bude OK.
Medjutim, nije za brzo slikanje, zaboravi na veverice i pticice.

Bolje da nabavis za te stvari Sigmu 70-300 APO ili Canona 75-300 USM.

[robi-bobi]

evo da dodam jos jedan link za kolekciju
http://emmanuel.correia.free.fr/objectifs%20M42/m42.htm


inace, danas cu da vezem za ruku flasu od litar i po, pa da vidimo