Dobrodošli, goste ( Prijava | Registracija )

2 - broj stranica V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic

Relativni štamparski kontrast..., ...ili zašto denzitometar u štampariji

V
MrBig
poruka Oct 12 2006, 11:14
Poruka #1




Grupa: Članovi
Poruke: 592
Datum reg.: 31-March 06
Lokacija: Bgd
Član broj: 4,003



Ovaj topic ću probati da odradim što više “narodskim“ jezikom, da ga svako može razumeti...

Postoji niz faktora koji u lancu proizvodnje u grafičkoj industriji utiču na krajnji rezultat...
I svaki od tih faktora može postati poremećajni faktor, ukoliko se ne stavi pod kontrolu.

Uz trenutno zanemarivanje faktora u prepressu (skena, kolorne korekcije, kalibracije i ICC profila, kontrole kvaliteta filma ili CtP loča...) posvetimo na trenutak pažnju štampi vašeg, teškom mukom, dizajniranog proizvoda.

Logično je da, uz pretpostavku da je proces do tog trenutka bio pod kontrolom, vi želite najbolji moguć otisak vašeg dela.

Tu na scenu stupaju dva pojma:

Relativni štamparski kontrast i
Optimalna gustina nanosa (density) boje na tabaku


Oba pojma su usko povezana i to:

Relativni štamparski kontrast je definisan kroz sledeću formulu...
Prikačen fajl  kont_small.jpg ( 35.03K ) Broj download-a: 616


Iz nje se vidi da je potrebno pratiti odnos gustine nanosa boje polja 80% raster tonske vrednosti, i polja punog tona.
Kada je nanos nedovoljan (mali), i RŠK je mali.
Sa rastom nanosa i RŠK raste.
U jednom trenutku, sa daljim rastom nanosa, RŠK počinje da pada.
To je posledica popunjavanja polja 80% raster tonske vrednosti, obzirom da rasterska tačka može nositi samo određenu količinu boje, koja se razliva ukoliko se pretera.

Napomena: Merenja treba vršiti na Fogra PMS traci, analognoj ili digitalnoj, a ne na priručnim (u svojoj režiji napravljenim) klinovima!

Ta tačka pre samog pada kontrasta je maksimalni štampaski kontrast koji dati sistem može reprodukovati.
U tom trenutku sistem reprodukuje maksimalni tonski opseg koji je u stanju reprodukovati.

Nanosi boje, očitani pri maksimalnom štamparskom kontrastu su vrednosti koje su referentne za dati sistem.
Određene institucije, kao Fogra, daju neke standardne vrednosti za obično tri tipa podloge na kojoj se štampa (sjajni kunstdruk, mat kunstdruk i ofsetni papir). To su samo polazne vrednosti, a svaka štamparija bi morala utvrditi vrednosti za svoj sistem.
Prikačen fajl  nanosi.jpg ( 59.78K ) Broj download-a: 450


Takođe su date vrednosti RŠK pri kojima se smatra da je štampa optimalna.
Prikačen fajl  vred.jpg ( 43.77K ) Broj download-a: 383


Manje vrednosti od datih ukazuju da nesto u sistemu nije u redu...

Kada kažem sistem, pri tome ne mislim samo na štamparsku mašinu. Uticaj na kontrast imaju i tip papira, boja, sredstvo za vlaženje, ofsetna guma, pritisci, tvrdoća i stanje valjaka...

Zato je, za predvidljive i optimalne rezultate potrebno, da kao dizajneri, insistirate na tome da su vrednosti RŠK i nanosa boje poznate, ubeležene na odobrenom tabaku i kontrolisane u jednakim intervalima kroz tiraž. Samo tako možete očekivati kvalitetnu štampu.

Da rezimiramo:
Štamparija ima denzitometar, koristi ga i za druge namene sem pritiskača za hartiju biggrin.gif , Tabak se odobrava KADA zadovolji date standarde, odobreni tabak ima unete vrednosti RŠK i nanosa CMYK, svaki stoti tabak izvađen uz odobreni tabak radi kontrole kontinuiteta.

Novi standardi se ne zasnivaju više na gustini nanosa boje, već na Lab vrednostima. Obzirom da je za njihovu kontrolu potreban spektrofotometar, a ne denzitometar, još neko vreme će se kod nas koristiti ovaj metod kontole... (dok se masa ubogih štampara ne otvori za po 3-5.000 EUR)

Nadam se da će vam biti korisno.

Peace
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deus&machina
poruka Oct 12 2006, 11:49
Poruka #2


Urednik

Grupa: Urednici
Poruke: 5,023
Datum reg.: 18-January 05
Lokacija: Novi Beograd
Član broj: 52



Zaista korisno, pogotovo onima koji nisu imali privilegiju prakse u štampariji.

Poštovanje!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrBig
poruka Oct 12 2006, 11:56
Poruka #3




Grupa: Članovi
Poruke: 592
Datum reg.: 31-March 06
Lokacija: Bgd
Član broj: 4,003



CITAT (deus&machina @ Oct 12 2006, 12:49) *
Zaista korisno, pogotovo onima koji nisu imali privilegiju prakse u štampariji.

Poštovanje!


Thanks...

Biće toga još za stiky...


Peace
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeka
poruka Oct 12 2006, 12:17
Poruka #4




Grupa: Članovi
Poruke: 750
Datum reg.: 16-June 05
Lokacija: Detelinara, NS
Član broj: 955



Extra, mada za veliku vecinu "stamparija" je ovo teski SF i uglavnom se za kontrolu otiska koristi "iskusno oko majstora". Na zalost! Cestitke za clanak.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrBig
poruka Oct 12 2006, 18:19
Poruka #5




Grupa: Članovi
Poruke: 592
Datum reg.: 31-March 06
Lokacija: Bgd
Član broj: 4,003



CITAT (Zeka @ Oct 12 2006, 13:17) *
Extra, mada za veliku vecinu "stamparija" je ovo teski SF i uglavnom se za kontrolu otiska koristi "iskusno oko majstora". Na zalost! Cestitke za clanak.


Veruj mi, sve više je onih kojima dolazi iz dup*ta u glavu... Ko želi da opstane, moraće da dâ kvalitet...
A i vi ste tu da izvršite pritisak na štampare... smile.gif

Peace
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jovbranko
poruka Oct 12 2006, 20:29
Poruka #6




Grupa: Članovi
Poruke: 4,307
Datum reg.: 23-May 05
Lokacija: Beograd
Član broj: 726



^ U pravu si. Zaista je sve vise onih koji imaju dobre masine. Vrlo je blitno da ljudi znaju za ovo, da polako pocinju da insistiraju na kvalitetu. Valjda cemo se polako izvlaciti iz "stap i kanap" proizvodnog procesa...

Samo napred. smile.gif
Pozdrav i postovanje.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BoneHead
poruka Oct 13 2006, 08:45
Poruka #7


Urednik

Grupa: Urednici
Poruke: 1,338
Datum reg.: 22-January 05
Član broj: 107



Ja bih ovde samo dodao jos optimalne gustine nanosa boje za flexo stampu, mozda nekom zatreba...

Yellow = 0.90 - 1.00
Magenta = 1.20 - 1.30
Cyan = 1.30 - 1.40
Black = 1.50 +
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrBig
poruka Oct 13 2006, 09:34
Poruka #8




Grupa: Članovi
Poruke: 592
Datum reg.: 31-March 06
Lokacija: Bgd
Član broj: 4,003



CITAT (BoneHead @ Oct 13 2006, 09:45) *
Ja bih ovde samo dodao jos optimalne gustine nanosa boje za flexo stampu, mozda nekom zatreba...

Yellow = 0.90 - 1.00
Magenta = 1.20 - 1.30
Cyan = 1.30 - 1.40
Black = 1.50 +


Prema informacijama koje nisu baš friške, flexo nije još standardizovan. Pretpostavljam da su vrednosti koje si dao empirijske...
Fogra je radila na tome, bar tako reče g. Ulrich Schmitt, zadnji put kada smo se sreli... Moguće da je nešto izašlo, ako jeste biće i o tome...


Peace
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BoneHead
poruka Oct 13 2006, 21:39
Poruka #9


Urednik

Grupa: Urednici
Poruke: 1,338
Datum reg.: 22-January 05
Član broj: 107



Da ovo su kao neke "teorijske" vrednosti...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
henrik
poruka Oct 13 2006, 21:42
Poruka #10


Spanać

Grupa: Supermoderatori
Poruke: 4,262
Datum reg.: 21-January 05
Lokacija: Bgd
Član broj: 95



Dobro, pretpostavljam da to važi za određene uslove u fleksu - koja je linijatura, koji materijal, koja debljina polimera, tj. koliko je fina ili gruba štampa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrBig
poruka Oct 13 2006, 22:22
Poruka #11




Grupa: Članovi
Poruke: 592
Datum reg.: 31-March 06
Lokacija: Bgd
Član broj: 4,003



CITAT (henrik @ Oct 13 2006, 22:42) *
Dobro, pretpostavljam da to važi za određene uslove u fleksu - koja je linijatura, koji materijal, koja debljina polimera, tj. koliko je fina ili gruba štampa.


Kod flexo štampe se ne može uticati na nanos na isti način kao u ofsetu. Zapremina ćelija na raster valjku definiše debljinu/gustinu nanosa. Sličan sistem u ofsetu je npr. na KBA Karat 74 mašini...
Generalno, nije jednostavna tema. Ali flexo je tehnika štampe sa najvećim godišnjim porastom u svetu (podatak od pre 3 godine je da je rast tada bio oko 33% na godišnjem nivou)...
Konsultovaću se sa nekim kolegama, pa ako ima novina po pitanju standardizacije, javljam (u narednom periodu, najverovatnije posle Grafime)...

Peace
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novice
poruka Nov 2 2006, 22:20
Poruka #12




Grupa: Članovi 1
Poruke: 5
Datum reg.: 17-September 06
Član broj: 6,362



CITAT (MrBig @ Oct 12 2006, 11:14) *
Manje vrednosti od datih ukazuju da nesto u sistemu nije u redu...

Kada kažem sistem, pri tome ne mislim samo na štamparsku mašinu. Uticaj na kontrast imaju i tip papira, boja, sredstvo za vlaženje, ofsetna guma, pritisci, tvrdoća i stanje valjaka...

Zato je, za predvidljive i optimalne rezultate potrebno, da kao dizajneri, insistirate na tome da su vrednosti RŠK i nanosa boje poznate, ubeležene na odobrenom tabaku i kontrolisane u jednakim intervalima kroz tiraž. Samo tako možete očekivati kvalitetnu štampu.


Pozdrav,

imam jedno pitanje u vezi ovoga. Koliki je minimalni tiraž na kome se ovo može uspešno primeniti?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrBig
poruka Nov 2 2006, 22:33
Poruka #13




Grupa: Članovi
Poruke: 592
Datum reg.: 31-March 06
Lokacija: Bgd
Član broj: 4,003



CITAT (novice @ Nov 2 2006, 22:20) *
Pozdrav,

imam jedno pitanje u vezi ovoga. Koliki je minimalni tiraž na kome se ovo može uspešno primeniti?


U principu, zavisi od mašine. Kod novijih mašina (pogotovo onih sa CPC i CIP3/4) nakon par desetina tabaka nanosi bi trebali biti OK. Kod starijih mašina to nije slučaj, i onda zavisi od stanja mašine i veštine majstora da nanos brzo podesi, kao i od inicijalnog otvora bojanika...

Generalno tiraži ofset štampe ne bi trebali biti manji od par stotina tabaka (sve manje treba ići na digitalnu štampu), tako da to u svakom slučaju ide...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novice
poruka Nov 2 2006, 22:57
Poruka #14




Grupa: Članovi 1
Poruke: 5
Datum reg.: 17-September 06
Član broj: 6,362



Mislim da je par desetina tabaka nedovoljno i za novu mašinu. Na mašini sa Prinect CP2000 sistemom svaka promena na zonama bojanika ili promena brzine okretanja valjka u bojaniku se stabilizuje na otisku posle 150 do 250 tabaka u zavisnosti od tipa mašine odnosno broja valjaka u istoj. Tu promenu prati softver mašine i daje indikaciju kada je proces završen. Nakon te promene ide novo merenje i nova korekcija pa novo čekanje do "stabilnog" nanosa koji se može ponovo meriti. Na osnovu toga sam izvukao zaključak da su optimalni tiraži preko 1000, gde se može primeniti merenje nanosa i kontrasta i opet sa visokim viškom u hartiji.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrBig
poruka Nov 4 2006, 10:40
Poruka #15




Grupa: Članovi
Poruke: 592
Datum reg.: 31-March 06
Lokacija: Bgd
Član broj: 4,003



CITAT (novice @ Nov 2 2006, 22:57) *
... se stabilizuje na otisku posle 150 do 250 tabaka u zavisnosti od tipa mašine ...
Na osnovu toga sam izvukao zaključak da su optimalni tiraži preko 1000, ...


To bi značilo makulature od 15 do 25% na tiražu od 1.000?
Šta ti je moderna tehnologija... biggrin.gif

To sve zavisi od niza faktora... Na KBA Rapida 74 u kombinaciji sa Violet CtP pločama klijent je prijavio isti slučaj...
Sa termalnim Sword Ultra pločama, daleko manje makulatura pre stabilisanja nanosa...

Niz faktora će uticati na to, tako da odgovor nije da/ne...

Ali generalno, ko želi tiraže 200 tabaka, neka ne ide na ofset...

EDIT: Tek sada videh...

Ako sam te dobro razumeo, posle par stotina tabaka, kada se nanos stabiliše, vršiš ponovo korekciju nanosa, sa još par stotina makulatura?!

CP 2000 je kontrolni pult Heidelberg mašina, naslednik CPC sistema. Prinect bi, uz tumačenje CIP3 (PPF) fajla, trebao da već dâ podešavanja bojanika za optimalni nanos prema datoj formi (ili makar 95%...).

I pored toga toliko makulatura?!! Ceo sistem definitivno nije zamišljen za tolike makulature, već obratno - trebao bi da smanji vreme pripreme...

Koja je štamparija u pitanju?

Ako nije tajna... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novice
poruka Nov 4 2006, 17:39
Poruka #16




Grupa: Članovi 1
Poruke: 5
Datum reg.: 17-September 06
Član broj: 6,362



CITAT (MrBig @ Nov 4 2006, 10:40) *
To bi značilo makulature od 15 do 25% na tiražu od 1.000?
Šta ti je moderna tehnologija... biggrin.gif

Da, na žalost. Prosek je oko 20% na tiražima do 1000

CITAT (MrBig @ Nov 4 2006, 10:40) *
Ali generalno, ko želi tiraže 200 tabaka, neka ne ide na ofset...

Da, ovo podržavam. Samo još naši ljudi da to shvate.


CITAT (MrBig @ Nov 4 2006, 10:40) *
Ako sam te dobro razumeo, posle par stotina tabaka, kada se nanos stabiliše, vršiš ponovo korekciju nanosa, sa još par stotina makulatura?!

Ne sa novim makulaturama, to već ide u tiraž. To već nisu krupne korekcije ali na kraju rezultat je da je štampa malo "šarena".
CITAT (MrBig @ Nov 4 2006, 10:40) *
CP 2000 je kontrolni pult Heidelberg mašina, naslednik CPC sistema. Prinect bi, uz tumačenje CIP3 (PPF) fajla, trebao da već dâ podešavanja bojanika za optimalni nanos prema datoj formi (ili makar 95%...).

I pored toga toliko makulatura?!! Ceo sistem definitivno nije zamišljen za tolike makulature, već obratno - trebao bi da smanji vreme pripreme...

I sa ovim se slažem. Sistem nije tako zamišljen ali, ovo je balkan a ne Nemačka. Vrlo brzo po puštanju u rad takve mašine, kreće u sve moguće obaranje troškova. Ne koriste se original folije za bojanik, ne koristi se preporučena hemija, ne koriste se odgovarajući papiri, papiri koji se dolaze u štampariju nisu klimatizovani a klimatizovana prostorija sa održavanjem vlažnosti vazduha je misaona imenica za 99,50% štamparija. Rezultat toga je štampa kakvu imamo. Drugi razlog je i sama elektronika na mašini. Kvarovi kreću jako brzo i na kraju, mašine rade pod Windowsom. (mislim na ove novije) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Naravno da su restarti nekad neophodni. biggrin.gif
CITAT (MrBig @ Nov 4 2006, 10:40) *
Koja je štamparija u pitanju?

Ako nije tajna... biggrin.gif

Više ih je u pitanju ali ako ti na ovo odgovorim, biću ubiven. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrBig
poruka Nov 4 2006, 20:10
Poruka #17




Grupa: Članovi
Poruke: 592
Datum reg.: 31-March 06
Lokacija: Bgd
Član broj: 4,003



CITAT (novice @ Nov 4 2006, 17:39) *
Više ih je u pitanju ali ako ti na ovo odgovorim, biću ubiven. biggrin.gif

Ne brini, braniću te... biggrin.gif
Pusti mi na PP...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novice
poruka Nov 4 2006, 22:54
Poruka #18




Grupa: Članovi 1
Poruke: 5
Datum reg.: 17-September 06
Član broj: 6,362



Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrBig
poruka Nov 5 2006, 20:20
Poruka #19




Grupa: Članovi
Poruke: 592
Datum reg.: 31-March 06
Lokacija: Bgd
Član broj: 4,003



CITAT (novice @ Nov 4 2006, 22:54) *

tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIT
poruka Apr 4 2007, 02:43
Poruka #20




Grupa: Članovi 1
Poruke: 7
Datum reg.: 4-April 07
Lokacija: http://maps.google.com/maps?q=Belgrade,+Serbia
Član broj: 10,114



Relativni kontrast se po iso standardu niti meri niti kontrolise
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 - broj stranica V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 



Lo-fi verzija Trenutno vreme: Sunday 16. June 2019 - 05:59

Sve informacije (poruke, teme i sl.) predstavljaju stavove samo njihovih autora.
Objavljivanje informacija sa sajta u nekomercijalne svrhe moguće je samo uz navođenje URL adrese diskusije.
Za sve druge vidove distribucije potrebno je imati izričitu dozvolu administratora Dizajn Zone i/ili autora poruka.
Autorska prava za sadržaj poruke zadržava njihov autor, osim ako nije drugačije naznačeno.

powered by:Plus hosting