Verzija za štampu

Kliknite ovde da vidite temu u originalnom formatu

Dizajn Zona _ Stono izdavaštvo (DTP) _ Preporučen color settings za PS

Autor: Grunf na May 10 2005, 11:03

Pozdrav,
Vidim da dosta ljudi, uključujući i mene muče slični problemi pa ako je neko voljan da kaže nešto više o color settingsu u PS-u.
Dakle da li koristite neki od ponuđenih settingsa ili sami definišete Working space Polices i sl...

Autor: henrik na May 10 2005, 11:13

Za RGB - Adobe RGB (najširi gamut). Za CMYK - nije ni toliko bitno.

Autor: headcutter na May 10 2005, 11:49

mene je vec vise smorilo... bre svaka druga slika koju dobijem ima razlicit color setings... ne znam zasto Adobe nije zakljucao kao difolt jedan setings a da samo adv users mogu da menjaju (da su malo sakrili) ovako svako podesava svoju i imamo milion istih...

mislim, znam i pozitivne i negativne strane setingsa... ali smara vec...

Autor: jasmanac na May 10 2005, 11:56

Ajd objasni obe strane wink.gif

Autor: tomashin na May 16 2005, 00:35

CITAT (headcutter @ May 10 2005, 11:49)
mene je vec vise smorilo... bre svaka druga slika koju dobijem ima razlicit color setings... ne znam zasto Adobe nije zakljucao kao difolt jedan setings a da samo adv users mogu da menjaju (da su malo sakrili) ovako svako podesava svoju i imamo milion istih...

mislim, znam i pozitivne i negativne strane setingsa... ali smara vec...
*


Opet cu ja: "Tamo gde sam ja radio kratko", bilo je color management off za svaki primljen fajl. Ako mislis na fajlove za stampu dobijene od klijenata.

Autor: i___ na May 20 2005, 09:44

CITAT (henrik @ May 10 2005, 11:13)
Za CMYK - nije ni toliko bitno.
*


!SLAP naravno da je bitno, naravno, radi sto realnijeg prikaza ako nemash tonski atlas kod sebe, savremenije stamparije preporucuju EUROSCALE COATED V2 plus desurate colors na nekih 10% wink.gif

Autor: henrik na May 20 2005, 10:14

Bitno je samo u slučaju kada dobiješ kolor profil štamparije u kojoj štampaš to što radiš, što se kod nas dešava u 1% slučajeva. Kolor profil ti, najprostije rečeno, predstavlja interpretaciju i definisanje boja brojevima, da bi RIP znao kako da ih pročita, tj. da bi ih pročitao onako kako si ti to zamislio. Ali to sve zahteva usklađene profile od ulaza do izlaza, što podrazumeva tebe, studio za filmovanje ili CTP ili DI i štampariju, što se ne dešava. Jedino što ćeš dobiti je da baja koji radi impoziciju u štampariji pretvori tvoj profil u onaj koji on misli da treba, tako da nemaš ništa od toga, na stranu što mogu nastati problemi sa plejsovanim slikama kod kojih je slučajno zaostao neki treći profil, pa da ti dve nominalno iste boje u dokumentu izgledaju različito.

A ništa ti ne vredi Euroscale Coated ako se štampa recimo na Uncoated papiru. To se sve razlikuje od slučaja do slučaja, i samo ako si odlično upućen u mogućnosti štamparije gde radiš posao isplati se stavljati predefinisane profile.

Autor: i___ na May 20 2005, 10:52

da ali ja pricam o sto realnijem prikazu stampa - monitor... da se onda neko ne cudi kad mu izadje sve i svasta iz stampe wink.gif

Autor: henrik na May 20 2005, 10:54

Za to ti služe RGB profil i kalibracija monitora.

Autor: g-style na May 22 2005, 02:03

http://www.mi3dot.org/tutorials/comments/60/

Autor: jovbranko na May 23 2005, 13:17

Pa, imam nesto i da dodam na sve ove vrlo korisne informacije :-)

Najbitnije je da za kolorni prostor RGB-a izaberes
- COLORMATCH (dizajniran tako da se ZAISTA maximalno poklapa sa CMYK kolornim prostorom)
- ili ADOBE RGB (1998) kome gama boja obuhvata i boje specificne za web.

U sustini nije bitno koji, najbolje pitaj stampare (ako uopste znaju da ti odgovore na pitanje :-)
Vrlo je bitan DOT GAIN. Kod klasicne komercijalne stampe na kvalitetnijim papirima nije preveliki ali kod manje kvalitetnijih papira je znatno veci. Zbog toga su sve stampane stvari OBAVEZNO bar za nijansu tamnije od onih na ekranu.

I evo vrlo dobar fazon:
Ako u Edit-Color Settings-Advanced Mode ukljucis opciju na dnu ekrana
DESATURATE MONITOR COLORS BY (obicno stoji 20% sto je sasvim OK) moci ces da koristis komandu VIEW-PROOF COLORS koji ce (ako ti je monitor kalibrisan) VEOMA VERNO pokazati kako ce tvoj rad izaci u stampi. Pre ovoga upotrebi komandu ispod nje VIEW-GAMUT WARNING koja ce ti oznaciti koje boje na slici izlaze iz CMYK game boja.

Jos nesto vrlo bitno a malo poznato. Kod klasicne komercijalne stampe (300dpi) sve sto je svetlije od 5% crne NECE UOPSTE biti stampano tj. bice belo i slicno tome sve sto je tamnije od 95% crne bice CRNO!!! To znaci da gubis vrlo svetle i vrlo tamne detalje. Kod novinske hartije procenti idu cak do 20%!!!
Da bi izbegao da ti se detalji izgube, koristi info paletu i gledaj da li kolicina boje pada ispod kriticne vrednosti. Ako pada, idi u IMAGE-ADJUSTMENT-LEVELS na skroz donjoj skali pomeri crnu da bude siva ili belu da bude svetlo siva, pa opet gledaj u Info paletu.
Nije jednostavno, nadam se da ces se snaci.

Autor: BoneHead na May 24 2005, 09:11

CITAT (jovbranko @ May 23 2005, 15:17)
U sustini nije bitno koji, najbolje pitaj stampare (ako uopste znaju da ti odgovore na pitanje :-)
Vrlo je bitan DOT GAIN. Kod klasicne komercijalne stampe na kvalitetnijim papirima nije preveliki ali kod manje kvalitetnijih papira je znatno veci. Zbog toga su sve stampane stvari OBAVEZNO bar za nijansu tamnije od onih na ekranu.


Ovaj... kad bih pitao stampare, mislim da bi me bledo gledali, posto 99,9% stampara nema pojma sta je color settings biggrin.gif
A ako si mislio na pripremase u stampariji onda je to druga stvar. smile.gif

Ako moz` da mi objasnis sta je klasicna komercijalna stampa ? smile.gif

@all
I bilo bi lepo kad bi vec jednom poceli da razdvajamo tehnike stampe posto vidim da vecina ovde ima dodira sa offsetom, a zaboravlja da to nije i jedina tehnika stampe. U prevodu odredjena pravila i podesavanja ne piju vodu za svaku vrstu stampe.

Dakle, dodjosmo konacno i do famoznog dot gain-a. biggrin.gif
1. Nemaju sve tehnike stampe isti dot gain.
2. Svaka stamparska masina ima drugaciji dot gain. U teoriji trebalo bi da se odradi kalibracija stamparske masine, znaci ono... stampas "klinove", meris spektrofotometrom vrednosti, i na osnovu njih pravis krivu u photoshopu.

Ova treca recenica koju je naveo jovbranko je malko klimava i opet recimo ne vazi u flekso stampi gde se kod konvencionalne metode razvijanja polimera u stampi javlja znatan dot gain (u zavisnosti od tvrdoce ploca, rastera, i jos milijun razloga), dok se recimo kod CTP to flexo plate radi dot gain "u plus".

CITAT
Jos nesto vrlo bitno a malo poznato. Kod klasicne komercijalne stampe (300dpi) sve sto je svetlije od 5% crne NECE UOPSTE biti stampano tj. bice belo i slicno tome sve sto je tamnije od 95% crne bice CRNO!!! To znaci da gubis vrlo svetle i vrlo tamne detalje. Kod novinske hartije procenti idu cak do 20%!!!
*


Evo jos jedna stavka koja recimo ne vazi u flekso stampi (a cini mi se da vazi i za letterpress, ali nisam 100% siguran).
Donja granica rastera koji je moguce odstampati u tehnici visoke stampe je 2% konvencionalnom metodom (ispiranje polimera), toliko dozvoljavaju ploce, a recimo kod CTP to flexo plate je 1%.
Dakle ova gornja izjava stoji mozda za offset, mada verujem, da sa novim CTP i CTPress masinama, naravno na kvalitetnom materijalu moze takodje da se postigne 1%.

Autor: henrik na May 24 2005, 09:22

Ofset je po difoltu finija štampa od fleksa (manja tačka), tako da nikakvih problema nema sa postizanjem najfinijih rastera (naravno, zavisi od znanja majstora, kvalitetne ekspozicije ploča - mada majstori često idu na sigurno i preeksponiraju ploču da ne bi toniralo, pa ubiju fini raster - i mašine). Tako da nikako ne stoji ona priča o manje od 5 i više od 95%, uostalom, nigde ne postoje čvrsta pravila. U zavisnosti od uslova u štamparijama u kojima sam radio, puštao sam recimo ferlaufe do 1-2% za ofset i 3-4% za flekso, čisto sigurnosti radi, ali opet - to zavisi od slučaja do slučaja.

2Bone - ajde skupljaj one materijale pa da lepimo smile.gif

Autor: i___ na May 24 2005, 09:35

molim ovo kao stiki

Autor: Bruno Toldi na May 24 2005, 10:04

Ne bih se slozio da shtampa najcheshcxe izgleda tamnije nego na monitoru. Naprotiv. Meni se to pokazalo u mnogo sluchajeva. Monitor mi je iskalibrisan prema publikumu, jer oni koriste spktrofotometar. E sad kad shtampam, kao shto sam pre neki dan u nekoj drugoj, ne tako kvalitetnoj shtampariji print je drastichno svetliji. A zashto? Zato shto se majstori boje (ne u smislu da farbaju jedan drugog u erotskom naboju, vec ih je strah) da nagaze boju da im ne bi apcigovalo i onda im je rezon bolje svetlije nego apcigovano.

Autor: BoneHead na May 24 2005, 10:56

Apcigovano.... laugh.gif laugh.gif
Kako sam ovo davno cuo biggrin.gif

@henrik
Skupljam samo je dosta kilavo... dry.gif

Autor: bluesman na May 24 2005, 11:26

Kapiram da se govori o idealnim slučajevima ili bar blizu toga, međutim praksa pokazuje da kada dođe u štampu nema veze ni vaša kalibracija, ni Color Settings u Photoshopu ni bilo šta drugo. Na kvalitet štampe više uticaja ima da li je majstor "dobio" sinoć od žene, da li je puk'o na kladionici, da li ga vlasnik štamparije požuruje (čuveno "ma, izdandari to")... sve daleko više nego Color Settings.

Štampao sam skoro monografiju na 120 strana kolor, tiraž 800, odem u štampariju i kažem im da ću da odobrim svaki tabak. Svaki put su me zvali kada su puštali novi tabak, sredimo ga, odobrim a onda "majstor" odvrne na maximum i ne smem da kažem na šta liči zadnji tabak - nema veze sa onim što sam odobrio. Pri tom, imaju vrlo dobru mašinu. Ispostavilo se da su hteli da odšampaju sve za vikend (iako je rok bio 2 nedelje) da bi u ponedeljak moglu da ubace neki časopis.

U ozbiljnim štamparijama, koliko znam takvih postoji jedna i po u Srbiji, stvar je za bolja, ali obično klijenti ne mogu da shvate zašto su oni "toliko skupi".

Sve što ja hoću da kažem je da ne obrađate puno pažnje na Color Setting i kalibracije ako štampate u Srbiji. Ali, hajde, prihvatam da "ćaskamo" onako "teoretski".... ko zna, možda se jednog dana nešto i promeni.

Autor: Bruno Toldi na May 24 2005, 11:28

Vala bash velika istina.

Autor: Bruno Toldi na May 24 2005, 11:29

CITAT (BoneHead @ May 24 2005, 10:56)
Apcigovano.... laugh.gif laugh.gif
Kako sam ovo davno cuo biggrin.gif


*


Nije mi jasno kako to ne chujesh maltene svakodnevno, kada se bavish pripremom?

Autor: bluesman na May 24 2005, 11:43

Pa možda nije loša ideja da jendom napišemo i neki štamparski rečnik (pri tom mislim i na štampu i na pripremu) - čisto da ljudi koji počinju da rade pripremu ne blenu kada pričaju sa štamparom kada počne da izgovara čuvene švapse reči ili im urednik kaže da poveća forzec ili da leva margina bude 2 cicera smile.gif Sećam se kako je meni bilo kada sam počinjao, mada je tada bilo mnogo više "old school" urednika.

Autor: Bruno Toldi na May 24 2005, 12:05

NE!
Zadrzacemo za sebe sve svoje (ne)znanje.

Autor: henrik na May 24 2005, 12:08

Taman sam se navikao da pričam na nemačkom, i onda skrenem u agencijske vode.

Inače, mogli bi kao bottom line da stavimo ovo što je Bluesman rekao - ja sam još bio blag, ali suština je da ti u ovoj zemlji nije potreban color management. Eventualno CMYK ton karta, da budeš miran pred sobom.

Autor: BoneHead na May 24 2005, 12:09

CITAT (Bruno Toldi @ May 24 2005, 13:29)
Nije mi jasno kako to ne chujesh maltene svakodnevno, kada se bavish pripremom?
*


Zato sto ovde pricaju grcki i engleski... smile.gif

Slazem se sa bluesman-om sto se tice "stamparevih potencijala", i fala lepo nagledao sam se svakakvih gluposti koje mi ni u snu nisu padale na pamet da je moguce uraditi, ali negde se mora povuci linija, a ta linija sigurno nece biti u mom office-u. Hocu da kazem, ako se i bude trazila greska, trazice se direktno na masini i u tom delu procesa, jer naravno da je najlakse reci: "E, lose su ti ploce, aj` ponovo"... aham... vazi prijatelju...
Zapushavanje usta stamparu pocinje sa time da imas konstastan i uvek isti workflow. Pa nek` se majstor na masini cheshe zasto mu chepi raster ili uporno pokusava da stampa sa razredjivacem P356 boju... dry.gif

Autor: henrik na May 24 2005, 12:17

To je moguće samo ako su ti gazde strendžeri i imaš ceo workflow u firmi, bez uslužnih varijanti sa strane.

Mene su majstori mesecima zajebavali za klišee, na unutrašnjoj strani koverte koja se tonira izlazile su pravilne štrafte. 6 meseci mi je bilo potrebno da objasnim šefovima da je nemoguće da mi svaki kliše ima pravilne štrafte na istom mestu, i da treba da obrate pažnju na raster valjak i majstore. Kada im je to došlo iz dupeta u glavu, ja sam već bio u drugoj firmi, gde nisam udisao isparenja Solvita.

Autor: BoneHead na May 24 2005, 12:29

CITAT (henrik @ May 24 2005, 14:17)
To je moguće samo ako su ti gazde strendžeri i imaš ceo workflow u firmi, bez uslužnih varijanti sa strane.

Mene su majstori mesecima zajebavali za klišee, na unutrašnjoj strani koverte koja se tonira izlazile su pravilne štrafte. 6 meseci mi je bilo potrebno da objasnim šefovima da je nemoguće da mi svaki kliše ima pravilne štrafte na istom mestu, i da treba da obrate pažnju na raster valjak i majstore. Kada im je to došlo iz dupeta u glavu, ja sam već bio u drugoj firmi, gde nisam udisao isparenja Solvita.
*



laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Paz` kad neeeeveeeeerujeeeeeem biggrin.gif

Btw ima i domacih, moja ex firma je jedan primer, al` u pravu si na prste se mogu izbrojati... sad.gif

Autor: bluesman na May 24 2005, 12:41

Znas kako, povlacenje crte je "tricky business".... Kako ja da objasnim klijentu da nije moja greška nego greška štampara. Ok, nije glup, vidi da je na tiražu od 800 prvi i zadnji tabak potpuno različit, oker pozadina postala je narandžasta pa čak i braon... kapira da je jedna priprema i da mora da bude greška do štampe. Međutim, šta to njega briga? I u pravu je.

Ja moram da se borim i sa jednima i sa drugima, prvima da *bem sve po spisku, drugima da se šlihtam maximalno jer su u pravu a ja sam im predložio štampariju. Hteo sam da odnesem posao u drugu štampariju međutim ovi su već uzeli avans koji naravno nisu hteli da vrate.

Ne smem dalje ni da pričam na šta je ličila korica i šivenje. "Sedela sam za mašinom - šila sam... " smile.gif Samo ću da napišem da kod sebe nemam ni jedan jedini primerak te monografije - nisam hteo da uzmem. Posao od 3 meseca je propao zbog štamparije, koji su na kraju ipak ubedili klijenta da mu je "solidno to što je dobio"... "nije toliko strašno".... I tako se posao koji je trebao da bude vrlo važna stavka u mom portfolu (ne rade se monografije svaki dan) pretvorio u nightmare koji pokušavam da zaboravim. Na kraju sam iskreno ponudio klijentu da mu vratim pare - toliko me je bilo blam.

Na kraju su se u štampariji branili "nismo imali nikakav uzorak"? Pa kakav ti uzorak treba? U pitanu je skulptura, šta si hteo da donesem skulpture tu u štampariju da bi ti imao uzorak? A gazda im je mega političar: kada sam ja tu onda je "ma jeste, usrali su.... ispravićemo... odštampaćemo ponovo" a čim odem - verovatno je priča "ko ga jebe"... i ne javlja se na telefon... ignoriše ... i kada je prošlo 3 nedelje - već je bilo kasno za sve pa čak i da odštampamo ponovo.

A ja pre toga razmišljam da li da uzmem TFT monitor... kao nije sjajan za DTP... ma uzeću monohromatski monitor - ionako nema veze.

Autor: bluesman na May 24 2005, 12:45

A da, najveći biser je bila svetlija vertikana crta po sred strane. Pitam "šta je ovo, bre?" - kaže čovek "pa treba da se promeni guma"... i nastavi da štampa.

- Pa promeni gumu.
- Nemam

i nastavi da štampa.

Na kraju odem kod gazde i on im kaže da promene gumu i da odštampaju ponovo, kada je tiraž bio gotov vidim de je deo ostao sa tom crtom.

Autor: henrik na May 24 2005, 14:38

Mrdnuo sam temu u DTP pošto definitivno više leži u tom podforumu.

Autor: Bruno Toldi na May 24 2005, 15:57

Bluesman, daj reci koja je to shtamparija da se ne zeznemo pa odemo u istu.

Autor: bluesman na May 24 2005, 22:51

Zar nisam rekao? Auto Press, bivsi Astrodizajn.

Autor: Bruno Toldi na May 25 2005, 08:41

Uf, kako sam se ja mogao zeznutiiii. Ja sam tamo bio na razgovoru u vezi shtampe nekog chasopisa koji sam radio, to je bilo pre par godina, bili su tamo u oml. brigada. Josh ja gledam chetvorobojka, mashala, moci cu odmah da gledam kolor, da ne nabadam sa raster lupom klinove, vidish kako sam se mogao zajebati. Srecom pa sam to prebacio u drugu shtampariju.

Autor: isnogood na Jun 23 2005, 11:44

CITAT (henrik @ May 20 2005, 10:14)
Bitno je samo u slučaju kada dobiješ kolor profil štamparije u kojoj štampaš to što radiš, što se kod nas dešava u 1% slučajeva. Kolor profil ti, najprostije rečeno, predstavlja interpretaciju i definisanje boja brojevima, da bi RIP znao kako da ih pročita, tj. da bi ih pročitao onako kako si ti to zamislio. Ali to sve zahteva usklađene profile od ulaza do izlaza, što podrazumeva tebe, studio za filmovanje ili CTP ili DI i štampariju, što se ne dešava. Jedino što ćeš dobiti je da baja koji radi impoziciju u štampariji pretvori tvoj profil u onaj koji on misli da treba, tako da nemaš ništa od toga, na stranu što mogu nastati problemi sa plejsovanim slikama kod kojih je slučajno zaostao neki treći profil, pa da ti dve nominalno iste boje u dokumentu izgledaju različito.

A ništa ti ne vredi Euroscale Coated ako se štampa recimo na Uncoated papiru. To se sve razlikuje od slučaja do slučaja, i samo ako si odlično upućen u mogućnosti štamparije gde radiš posao isplati se stavljati predefinisane profile.
*


Evo kako edukovan covek zbori.
Kad bi bar 20% postova licilo na ovaj gde bi nam bio kraj.....
I zasto ne bi napravili recnik i uputili mlade kolege?

Autor: The Pacijenti na Jan 6 2007, 17:25

Prvo sto bi trebalo uraditi je napraviti krivu za svaku masinu (svaka masina ima razlicitu deformaciju tacke-dot gain), na razlicitim podlogama i razlicitim linijaturama rastera, to se radi tako sto se puste test fajlovi (fogra klin) i odstampane vrednosti se premere i na ripu (za osvetljavanje ploca ili filma) se napravi kriva npr. Publikum 175 lin_sjani kunz. itd. tada kad dodje klijent treba da kaze da stampa u toj i toj stampariji na tom i tom papiru sa zeljenom linijaturom rastera. Sa ovim se postize da stampar treba da gleda klin a ne sliku i da uvek stampa isto, tj da se uvek pridrazava densitija kao na test fajlu, naravno mora imati densitometar. Moram reci da u Gama studiju ima tek nekoliko stamparija koje koriste sopstvenu krivu, Publikum (dok nisu uzeli svoj CTP), Vizartis (kad smo pustali ploce za skalu boja), Birograf, Cicero, Branmil i to su sve 4-bojne masine. Da li vam se desavalo da kad na fajlu imate sliku i npr. crvenu fleku, stampar kad se ne koristi kriva (a stampa na masini sa vecom deformacijom tacke) mora da bira da li ce biti dobar kolor ili fleka, ali kad se koristi kriva rasterske vrednosti u srednjem tonu se spustaju i na taj nacin se moze dobiti i kolor i fleka. Takodje ako ste isti fajl stampali sa ctp ploca i sa filma, verovatno ste dobili jaci otisak sa ctp ploca, razlog za to je sto se nista nije izgubilo prilkom osvetljavanja dok na filmu prilikom kopiranja ploca se gubi od 3-5 % rastera (ako je kopir ram los onda i vise). Postoje neke univerzalne krive koje mogu da posluze za vecinu stamparija, ali kad se radi ozbiljnim poslovi gde treba da se dobije tacno onako kako porucilac zeli, mora se napraviti kriva za tu masinu.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)