Dobrodošli, goste ( Prijava | Registracija )

2 - broj stranica V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic

Zvučna izolacija, Kako riješiti problem zvučne izolacije u već izgrađenim zgradama..

V
wesna
poruka Dec 20 2006, 11:39
Poruka #1




Grupa: Članovi
Poruke: 211
Datum reg.: 8-December 06
Član broj: 7,845



POZ svima....... smile.gif

Moj prijatelj ima jedan "mali" problem a ime mu je KOMŠIJSKA BUKA sa sprata iznad.
Radi se o stanu u zgradi gradjenoj 60-tih godina a nalazi se na prvom spratu....Svijetla visina je 2.50 a zvučne izolacija nikakva.
Da bih vam dočarala čitavu situaciju moram da napomenem da se iznad stana nalazi stan istog rasporeda i veličine. Od ukupno 3 velike prostorije u jednoj prostoriji podna podloga su keramičke pločice a u druge dvije parket. Postoji mogućnost da se ispod pločica i parketa nalazi polivinil podna podloga koja je posotojala prije posljednjeg renoviranja zgrade.
Buka je takve prirode da se razgovjetno čuje malo jači govor a o ostalom da i ne govorim.....

Pitanje glasi: postoji li neki sistem da se stan naknadno zaštiti od buke, ali podrazumjeva se bez nekih radikalnih intervencija imajući u vidu da je svijetla visina 2,50 m ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
istankov
poruka Dec 20 2006, 18:11
Poruka #2




Grupa: Članovi
Poruke: 6,759
Datum reg.: 8-February 05
Lokacija: HN - MNE
Član broj: 241



Da bi se stan izolovao od buke od komšije iznad, kod komšije u stanu treba raditi zvučnu izolaciju poda a kod "tebe" zvučnu izolaciju zidova. Da bi se išta dobilo potrebne su radikalne inervencije na patosu stana iznad.

Ono što će smanjiti buku ali ne i utišati do kraja je lepljenje ploča plute na zidove.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lisa
poruka Dec 20 2006, 18:44
Poruka #3




Grupa: Članovi
Poruke: 2,270
Datum reg.: 16-February 05
Član broj: 287



Ako vec lepis plutu uzeti isljucivo takozvanu industrijsku plutu (vecih je debljina, a postoji i razlicitih gustina).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleksp
poruka Dec 21 2006, 08:25
Poruka #4




Grupa: Članovi
Poruke: 63
Datum reg.: 20-December 06
Lokacija: Republika Srpska
Član broj: 8,047



Draga Wesna

Problem se može,ali samo djelimično ublažiti na sljedeći način,a to je postavljanjem spuštenog plafona d=7 cm sa slojem zvučne izolacije i to na sljedeći način:
1.aluminijumske profile d= 5 cm, na koje je predhodno postavljena gumena traka d=3- 5 mm pričvrsiti za plafon;gumena traka služi da smanji prenos vibracija pa samim tim i zvuka iz gornje prostorije,
2.potom postaviti gispkartonske ploče popunjavajući međuprostor termozvučnom izolacijom.
3.na mjestima postavljanja rasvjete postaviti dasku d= 5cm na koju će se poslije pričvrstiti luster ili plafonjera
4.sve to lijepo gletovati i okrečiti.

One predhodne prijedloge možeš okačiti mačku o rep,stanar sa etaže iznad će biti sigurno ''oduševljen'' da mu demoliraš stan a pluta ima kakav-takav učinak samo u podu.Pa makar bila i industrijska.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wesna
poruka Dec 21 2006, 08:39
Poruka #5




Grupa: Članovi
Poruke: 211
Datum reg.: 8-December 06
Član broj: 7,845



dragi aleksp

javio si se u pravi čas jer je prijetelj, na moj prijedlog, već kidnapovao komšiju i počeo da ga ucjenjuje ne bi li ga privolio da demolira stan za opšte dobro smile.gif

a plutu ne bih baš tako u potpunosti odbacila kao zvučnu izolaciju, ona nije loša,....ali mislim da ima i boljih materijala...samo ne znam koji su

?....pitanje.....koji materijal je idealan za naknadnu zvučnu izolaciju?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleksp
poruka Dec 21 2006, 08:47
Poruka #6




Grupa: Članovi
Poruke: 63
Datum reg.: 20-December 06
Lokacija: Republika Srpska
Član broj: 8,047



Draga Wesna

Dala si sjajnu preporuku prijatelju u vezi otmice,sada će te na miru moći da demolirate njegov stan i napravite pod u skladu sa vašim željama i potrebama.

O svojim iskustvima poslije napišite i kakvu kjnigu koja bi pomogla i drugima oko rješavanja sličnih problema. Knjiga će sigurno biti odlična,jer se u zatvoru (gdje će te završiti zbog otmice i iznude) pišu najbolje knjige.

Inače ne bi bilo loše da potražite neko stručnu lice na Institutu za materijale i konstrukcije u Beogradu,oni su sigurno rješavali ovu problematiku i mogu vam dati kvalitetan savjet u pogledu izbora materijala i tehnlogija radova.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
braknur
poruka Dec 21 2006, 15:28
Poruka #7




Grupa: Članovi
Poruke: 1,437
Datum reg.: 25-October 05
Lokacija: Konze konze
Član broj: 2,069



Moj ti je savet da potrazis akusticara koji ce ti dati najbolji savet.

Ako izolujes plafon sta je sa vertikalama ?

Ja imam jos gori problem, a to je Teheran u komsiluku ali se borim se sa tim tako sto sam uvek jaci smile.gif, i na kraju ce se oni izolovati od mene.

Savet....
Odvrnes muzicki uredjaj do daske i odes u Bioskop. Izoluj vredne staklene predmete
Saznas kada im deca spavaju......testiras. Treba samo da im malo poremetis spavanje i vec imaju katastrofu u svojoj kuci( normalno je da ces i ti ces morati da trpis, ali druge nema)
Pravis cesto zurke.

Sasvim jednostavno

"The greatest trick the devil ever pulled was convincing the world he doesn't exist." To je vas komsija
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wesna
poruka Dec 21 2006, 16:52
Poruka #8




Grupa: Članovi
Poruke: 211
Datum reg.: 8-December 06
Član broj: 7,845



hahaha..... biggrin.gif

e hvala vam svima, svi ste vrlo maštoviti wink.gif.... od ovih alternativnih metoda i poduhvata prosto ne znam sta bih covjeku savjetovala na kraju, dry.gif ...mada mi ova posljednja nije loša,.....da da ....."oni ce se na kraju izolovati od tebe" smile.gif

u svakom slučaju je prihvatljivija od mog prijedloga da nadje drugi stan - npr. u potkrovlju ali u tom slučaju bi vjerovatno tražio savjete od ortopeda i fizioterapeuta kad skonta da mu poslije izvjesnog vremena otkazuju noge,.. smile.gif

ali mislim da mu je ipak lakse naci ortopeda nego akustičara,.... smile.gif

Stvar je u tome .....sto se to u zgradama podrazumjeva, da ce se svi ponasati u skladu sa kucnim redom,.. (ko kad smo nacija najjacija) pa se problemu buke uopste ne pridaje paznje......

ali sve u svemu da "remiziram" (sto bi rekli nasi estradni umjetnici) od dosadasnjih prijedloga imamo:

1- ugraditi plutu u komsijin pod a kod sebe je postaviti na zidove
2- koristiti industrijsku plutu
3- uraditi spušteni plafon i u medjuprostor postaviti plutu....ili nešto slično
4- kidnapovati komšiju i nasilno mu ugraditi izolaciju u podu.....(a poslije toga i izdati priručnik o borbi protiv buke....) dry.gif
5- stvoriti toliku buku tako da komsije pocnu da se izoluju od tebe... biggrin.gif


ali pored svega ovoga.......MORE OPTIONS REQUESTED.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yvanus
poruka Dec 21 2006, 22:36
Poruka #9




Grupa: Članovi 1
Poruke: 39
Datum reg.: 18-May 05
Lokacija: Zagreb
Član broj: 692



pa zapravo nigdje nisi rekla o kakvoj se buci radi.
ako se radi buci od hodanja jer nije izveden plivajući pod onda nema druge nego izvest plivajući pod.

ako se radi o glasnom pričanju, muzici... onda bi dosta trebalo pomoći da se na strop stavi vune i knaufa

http://www.isover.com/SiteContent/view.do?navId=41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wesna
poruka Dec 21 2006, 23:19
Poruka #10




Grupa: Članovi
Poruke: 211
Datum reg.: 8-December 06
Član broj: 7,845



Mislim da se radi o kombinovanoj buci, to jest,...o onoj koja se prenosi preko konstrukcije i onoj od tankih pregrada (hirzontalnih i vertikalnih).....

I jasno mi je da se ova druga neutrališe plutom (tj po principu tapacira) i da se može neutralisati intervencijama koje ne podrazumjevaju zahvate u susjednom stanu ,.....

a pošto o upadu u susjedni stan nema govora ostaje jos samo da se vidi kako u predmetnom stanu naknadno neutralisati buku koja se prenosi konstrukcijom,......

postoje li neki detalji obrade uglova plafon-zid (kao sto je ugaoni stiropor u detalju spoja zida - poda) koji bi spriječili prenos zvuka sa gornje podne konstrukcije na zidove i dalje,......:::jer glavnu ulogu u neutralizaciji buke u varijanti kad se pod oblaže stiroporom u stvari ima baš taj ugaoni stiropor koji prekida direktan kontakt krutih konstrukcija (kao što je sloj cem estrihta i zid):::

ili neka caka, začkoljica, trik,....i neko ko je riješio sličan problem,....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InForma
poruka Dec 22 2006, 03:26
Poruka #11




Grupa: Članovi
Poruke: 318
Datum reg.: 7-May 06
Član broj: 4,511



Nažalost, ja mislim da je jedini način "pravi" da se izoluješ od te buke

CITAT
Mislim da se radi o kombinovanoj buci, to jest,...o onoj koja se prenosi preko konstrukcije i onoj od tankih pregrada (hirzontalnih i vertikalnih).....


je da se kompletno oblože i zidovi i plafon. I to, posebno vodeći računa da se spoj spuštenog plafona sa konstrukcijom u što većoj meri izoluje od prenosa vibracija (čojana traka).

Zidovi koji samo, posredno, kroz konstrukciju, prenose buku mogu se obložiti u potpunosti plutom (što deblja, to bolje).

Zid prema susedu, koji je neposredan izvor buke, može se dodatno zvučno izolovati isto kao i plafon 3cm nosači+ PVC folija + 9mm gips/karton ploča (između nosača 3cm, ispod PVC folije, mineralna vuna ili možda neki gušći vatelin). Vodeći posebno računa o tome da se zvučno izoluju spojevi sa konstrukcijom.

Inače, ovakvo rešenje ti pruža i mogućnost izvođenja zanimljivih enterijerskih detalja (bojom, dubinskim nivoima, svetlom...).

Nije jeftin sport, ali je, čini mi se, najbolje izvodivo rešenje. wink.gif

+ u velikoj meri zavisi i od toga koliko si "osetljiva" na buku! rolleyes.gif

Za neki normalan akustički komfor bi trebalo da bude OK.

Kod nas je, inače dosta rasprostranjeni problem, prenosa buke ali kroz međuspratnu konstrukciju donekle prevaziđen "plivajućim" podovima ("stirodur" 3cm + PVC folija + c. košuljica), u novije vreme. Još kad bi svuda bio pravilno izveden!
Laminatni podovi, imaju tanak sloj sunđeraste folije koja u dosta dobroj meri štiti (najviše one ispod tebe) od prenosa buke.

Mada, niko o tome ne vodi računa! Akustični kvalitet se na kraju svodi na dobru volju izvođača ili kvalitetan projektantski nadzor (koji je kvalitetan onoliko koliko je plaćen). Investitor po pravilu i ne zna i ne zanima ga.
A, mnogim ljudima to i ne smeta! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleksp
poruka Dec 22 2006, 11:43
Poruka #12




Grupa: Članovi
Poruke: 63
Datum reg.: 20-December 06
Lokacija: Republika Srpska
Član broj: 8,047



Gospodine InForma,

pa Vaš prijedlog rješenja je prosto genijalan!

Lično mislim čak da je dostojan Nobelove nagrade za dostignuća u građevinarstvu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WooGlass
poruka Dec 22 2006, 12:54
Poruka #13




Grupa: Članovi
Poruke: 112
Datum reg.: 5-October 06
Lokacija: Kuba
Član broj: 6,630



CITAT (InForma @ Dec 22 2006, 03:26) *
Zid prema susedu, koji je neposredan izvor buke, može se dodatno zvučno izolovati isto kao i plafon 3cm nosači+ PVC folija + 9mm gips/karton ploča (između nosača 3cm, ispod PVC folije, mineralna vuna ili možda neki gušći vatelin). Vodeći posebno računa o tome da se zvučno izoluju spojevi sa konstrukcijom.


koju to ulogu ima PVC folija u akusticnoj izolaciji ?


poz
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleksp
poruka Dec 22 2006, 13:42
Poruka #14




Grupa: Članovi
Poruke: 63
Datum reg.: 20-December 06
Lokacija: Republika Srpska
Član broj: 8,047



PVC folija u konkretnom slučaju služi da spriječi širenje prašine od termoizolacije...valjda...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InForma
poruka Dec 22 2006, 19:30
Poruka #15




Grupa: Članovi
Poruke: 318
Datum reg.: 7-May 06
Član broj: 4,511



^ Tako je (manje/više)!
PVC folija u ovom slučaju služi da spreči eventualno širenje mikroprašine koja dolazi od stalene vune. Mada, kada malo bolje razmislim, verovatno ima više psihološki efekat (placebo)! smile.gif

U mom predlogu nema ništa genijalnog! tongue.gif

Zasniva se na principu "Ako ne možeš da izoluješ njih, izoluj sebe!". smile.gif I kao što sam rekao

CITAT
+ u velikoj meri zavisi i od toga koliko si "osetljiva" na buku! rolleyes.gif


pošto, zvučna izolacija može biti daleeeeeeko ozbiljnija i skuplja od mog predloga.

Inače, problem koji je naveden je relativno čest, naročito u objektima koji su nastali u vreme kada je bila popularna puna prefabrikacija i to panelima.
U akustičkom smislu su bolje konstrukcije u masivnom i poluprefabrikovanom sistemu, pošto zidani zidovi teže vibriraju i lošije prenose zvuk od prefabrikovanih, šupljih, betonskih panela.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ji 4Tze
poruka Dec 23 2006, 10:05
Poruka #16


Rumun

Grupa: Urednici
Poruke: 2,324
Datum reg.: 19-January 05
Lokacija: bg
Član broj: 73



sta kad npr. pod vibrira od udarca nogom? u pitanju je 14/15 sprat ? smile.gif
onako zvuk je nesto tipa "zvrrnd", al neprijatno prilicno
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wesna
poruka Dec 23 2006, 12:30
Poruka #17




Grupa: Članovi
Poruke: 211
Datum reg.: 8-December 06
Član broj: 7,845



pozzz biggrin.gif

ma no metter koji je sprat, ti se možeš zaštiti od buke u svom stanu (ako već u gradnji zgrade to nije odrađeno za sve), pa čak i od takvih vibracija i zvukova,...ali stvar je u tome što ćeš ti morati da izoluješ i zidove i plafon,...i ako pretpostavimo da i svi tvoji susjedi imaju istu buku to bi značilo da bi se i oni morali zaštititi na isti način (svako za sebe).

Na nivou čitavog objekta to poskupljuje zvučnu izolaciju (sad ću da lupim ali otprilike...) duplo....
prema tome lakše i ekonomičnije je neutralisati buku na samom njenom izvoru (što je najčešće pod) ugradnjom tog famoznog stiropora od 3 cm u pod ( stiropor od 3 cm kod nas u BiH je 3KM/m kv)....ali ajde ti ubjedi komšije u sve to dry.gif ..... (uvijek će se naći bar par njih kojima ili buka ne smeta ili jednostavno neće da učestvuju u kolektivnom zahvatu da svko podigne svoj pod i postavi stiropor)

e da postoji neki materijal za naknadno izolovanje od buke ali ne znam ni kako se zove ni kakve su njegove karakteristike osim što je (po riječima naroda) naboran, nešto kao trđi sunđer, tanak i mnoooogo skup,....da li neko zna o kom materijalu se radi i kakve su stvarno njegove karakteristike..... ?



pozzz biggrin.gif

ma no metter koji je sprat, ti se možeš zaštiti od buke u svom stanu (ako već u gradnji zgrade to nije odrađeno za sve), pa čak i od takvih vibracija i zvukova,...ali stvar je u tome što ćeš ti morati da izoluješ i zidove i plafon,...i ako pretpostavimo da i svi tvoji susjedi imaju istu buku to bi značilo da bi se i oni morali zaštititi na isti način (svako za sebe).

Na nivou čitavog objekta to poskupljuje zvučnu izolaciju (sad ću da lupim ali otprilike...) duplo....
prema tome lakše i ekonomičnije je neutralisati buku na samom njenom izvoru (što je najčešće pod) ugradnjom tog famoznog stiropora od 3 cm u pod ( stiropor od 3 cm kod nas u BiH je 3KM/m kv)....ali ajde ti ubjedi komšije u sve to dry.gif ..... (uvijek će se naći bar par njih kojima ili buka ne smeta ili jednostavno neće da učestvuju u kolektivnom zahvatu da svako podigne svoj pod i postavi stiropor)

e da postoji neki materijal za naknadno izolovanje od buke ali ne znam ni kako se zove ni kakve su njegove karakteristike osim što je (po riječima naroda) naboran, nešto kao trđi sunđer, tanak i mnoooogo skup,....da li neko zna o kom materijalu se radi i kakve su stvarno njegove karakteristike..... ?



hmm ovo je jedan indentičan odgovor ali x2 (nekom magijom tako ispalo),....ali ajde nije na odmet za utvrđivanje gradiva da se nešto i dva put kaže,... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ji 4Tze
poruka Dec 23 2006, 20:07
Poruka #18


Rumun

Grupa: Urednici
Poruke: 2,324
Datum reg.: 19-January 05
Lokacija: bg
Član broj: 73



problem (primecen za kratko vreme boravka u stanu) jeste sto pod tandrkne kad lupim nogom, to pretpostavljam moze da se resi tim plivajucim podom ili ne? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wesna
poruka Dec 23 2006, 23:43
Poruka #19




Grupa: Članovi
Poruke: 211
Datum reg.: 8-December 06
Član broj: 7,845



Dži-Forse.....taj problem može da se rješi plivajućim podom - definitivno

dakle odgovor je - DA.....

e sad postoji i drugo pitanje - kakva je međusptana konstrukcija?.... jer ova fert-tavanica se obično ne ponaša tako, to je prije neka AB ploča koja je mnogo "raspjevanija" od ostalih, šupljikavih međuspratnih konstrukcija (ili je obrnuto - više ni ja nisam sigurna blink.gif ), ali koja god da je u pitanju lijek je 3 cm stiropora + 4 cm cem-estrihta + podna obloga i naravno prije stavljanja cem estrihta uglove (zid - pod) obavezno obložiti stiropornim trakama da bi se prekinuli "akustični mostovi" jer ako to ne uradiš ništa praktično ništa nisi uradio sa tim, samo si se zaštitio od direktne buke ali ne i od one koja se prenosi konstrucijom.....

ali šta te briga...ovako imaš priliku da se upoznaš sa svim komšijama u zgradi kad ti jedan po jedan krenu dolaziti na vrata smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nostalgicna
poruka Dec 29 2006, 05:14
Poruka #20




Grupa: Članovi
Poruke: 55
Datum reg.: 22-May 05
Član broj: 721



Jedan od nacina da se umanji(ne moze se eliminisat a narocito ne kod izvedenih objekata) je postaviti jos jedan sloj gipsanih ploca na maloj distanci od zida. Zvuk se prenosi vibracijom i masa je jedini nacin da se eliminise. Posto je u savremenoj tehnologiji uppravo masa ono sto iscezava uticaj buke je sve vise rasprostranjen. Drugi nacin sem mase je razmak izmedju lejera materijala. Ne znam da li toga kod nas ima ali se u svetu vrlo puno koriste - aluminijumski profili zvani "resilient channels" koji se ukucaju u zid na odredjenom razmaku i sluze kao konstrukcija za gipsane plce. Ceo sistem je relatino male debljine tako da ne zauzima puno prostora.
Evo nekoliko sajtova

soundproofing.org/infopages/channel.htm
cwc.ca/design/building_science/sound_control/channels.php
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 - broj stranica V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 



Lo-fi verzija Trenutno vreme: Tuesday 22. October 2019 - 07:09

Sve informacije (poruke, teme i sl.) predstavljaju stavove samo njihovih autora.
Objavljivanje informacija sa sajta u nekomercijalne svrhe moguće je samo uz navođenje URL adrese diskusije.
Za sve druge vidove distribucije potrebno je imati izričitu dozvolu administratora Dizajn Zone i/ili autora poruka.
Autorska prava za sadržaj poruke zadržava njihov autor, osim ako nije drugačije naznačeno.

powered by:Plus hosting