T.E.C. 3001, domaca indie igra

[greent]

Samo nesto da zapazim, a to mi jako bode oci (a i usi :-) i vec sam jednom prilikom pre par godina pomenuo to.
Ne bitno da li radite veliku ili malu igru, izbegavajte da proizvod koji stvarate zovete 'igricama'.
Pravljenje igara je ozbiljan posao (ja zivim od toga), a obzirom da zivimo u zemlji Srbiji, gde se i onako sve sto radim(o) slabo ceni, pa jos ako nekome kazes da pravis 'video igrice', vecina ce jos manje ceniti ulozeno vreme, trud i energiju.

[Sivonja]

hm zanimljivo , a koja je razlika izmedju video igre i video igrice ? ,i ja zivim od istog posla , i kad nekom pomenem da pravim video igre ,prvo mahne rukom i misli da se z....m na kompu, isti slucaj i kad kazem igrica , stvarno te ne razumem zasto mislis da je video igra pravilnije i ozbiljnije nego video igrica, sad izvini ako gresim, eto ja sma duduk za te pojmove ,pa eto mozda bi nam mogao malo vise objasniti o cemu se zapravo radi, odnosno zasto je igrica "neozbiljan" pojam za ozbiljan posao , ja licno smatram da kod nas oba termina prolaze , mozda je video igra knjizevno pravilniji od video igrica jednino to

[Mercury]

hm zanimljivo , a koja je razlika izmedju video igre i video igrice ? ,i ja zivim od istog posla , i kad nekom pomenem da pravim video igre ,prvo mahne rukom i misli da se z....m na kompu, isti slucaj i kad kazem igrica , stvarno te ne razumem zasto mislis da je video igra pravilnije i ozbiljnije nego video igrica, sad izvini ako gresim, eto ja sma duduk za te pojmove ,pa eto mozda bi nam mogao malo vise objasniti o cemu se zapravo radi, odnosno zasto je igrica "neozbiljan" pojam za ozbiljan posao , ja licno smatram da kod nas oba termina prolaze , mozda je video igra knjizevno pravilniji od video igrica jednino to

Evo ja cu da odgovrim, svugde se kaze video igre, samo kod nas video igrice (deminutiv, umanjeno znacenje). Svi to govore a nisu ni svesni da umanjuju znacenje posla kojim se bave Oba termina kod nas prolaze jer smo brate nepismeni Znaju razliku ljudi koji prave video igre, oni koji prave video igrice, nevide je

Nego super je igra feniksovci samo cepajte !

[Sivonja]

Evo ja cu da odgovrim, svugde se kaze video igre, samo kod nas video igrice (deminutiv, umanjeno znacenje). Svi to govore a nisu ni svesni da umanjuju znacenje posla kojim se bave Oba termina kod nas prolaze jer smo brate nepismeni Znaju razliku ljudi koji prave video igre, oni koji prave video igrice, nevide je

Nego super je igra feniksovci samo cepajte !

Hteo sam ipak da mi on odgovori na to pitanje , mada mi opet to nije dovoljan argument da se kaze da se vrednost nekog posla umanjuje jednim pojmom ...cista glupost, kao da kazes da su pogacice manje ukusnije od pogace , istog su ukusa samo je razlika u velicini ,cak su nekad i pogacice ukusnije od pogace u ovom slucaju ono sto mi radimo su igrice naspram recimo igre tipa C.O.D ,ako ces ih porediti po velicini i kolicini utrosenog posla,para ,truda itd, mozda bi oni trebali nas da opale po usima sto poredimo nas rad sa njihovim , to s uza mene ciste gluposti ,igre ,igrice ,pogace ,pogacice svejedno je , pravite ih i zovite ih kako vi zelite ...kakva je poenta reci igrice i time umanjiti posao kojim radite ako to kazete sirokim narodnim masama koji ne prave razliku izmedju ta 2 pojma , mozete vi negodovati koliko hocete ali ovde ima da se govori tako hteli vi to ili ne heheh , ajd dosta filozofije ...i da ne uporopastimo topic, igra je zanimljiva i samo napred ,nemojte obracati paznju na opaske tipa "igrice" vec samo stvarajte

[Belnazaar]

Nije bas pogaca/pogacica dobro poredjenje. To je vise kao kad bi slikaru rekao "Dobre su ti slicice", filmskim reziserima "filmici su bas kul", klasicnim kompozitorima "da njihova muzikica opusta" itd. A to sto je narod glup i nepismen ne treba da znaci da se stapamo i podilazimo Inace klip je super, bas se oseca brzina i kretanje (za razliku od Digital Arrow pandana gde sve nekako lebdi), prva asocijacija mi je bila Pepsi Man

[CO2]

Vi idalje raspravljate o tome da li je igrica ili igra?

[SiCkMiNd]

Sledeci put iz inata i jednima i drugima, oslovljavajte je sa Igretina.

[Dimke]

OFFT : Mislim da se reč igrica prvenstveno odnosila na portabl (prenosive, handheld) uredjaje koje su se pojavile krajem osamdesetih godina ,pa se to vrlo lako prenelo na konzole i ostale platforme (PC).

Za kreatore igara termin deluje vrlo degradirajuće ,ali za širu publiku je prihvatljiv i samo objašnjava pojam.

ONT : Lepa grafika, vrlo dobar gejmplej koji možda treba malo doraditi (najviše zbog fizike).
Samo napred ljudi!

[Phoenix.Game.Stu...]

Vidim da vas je bas potresla rasprava o nazivu
Evo napokon i trailer-a. Bacite pogled.

http://www.youtube.com/watch?v=T37Pgu5CN98

[LuckyBug]

Cenim trud, mislim da bi zarad boljeg plasmana trejler zahtevao nesto dodatnog peglanja i bolju reziju, sa manje teksta i orbitovanja kamere.

[Phoenix.Game.Stu...]

@LackyBug

Slazem se sa tobom. Mada ovo je nas prvi trailer a samo praksom se moze ovladati nekim tehnikama. Bili smo takodje pritisnuti vremenskim rokom s'obzirom da smo se prijavili za indie game summer uprising. Da smo imali vise vremena i trailer bi bio bolji, mada mislim da ce da zavrsi poso Vise o summer uprising event-u cu pisati drugi put, kad se ta prica malo razvije.

[Dimke]

Obavezno izveštavaj, srećno!

[syndrome]

Izvan branše, nema velike razlike između naziva igra i igrica, malo ko je sposoban da uoči razliku u srbiji gde i jedno i drugo predstavlja nekakav besmisleni i totalno nepotrebni luksuz nalik konzumiranju manga, pouzdane električne mreže, sedenju u autobusu, ili ne daj bože kupovini preko interneta.

Unutar branše, a ovde govorimo o vrlo obaveštenim, pismenim, i obrazovanim ljudima koji ignorišu srpsku realnost na svakom koraku i prate globalna zbivanja, globalna društva, i globalne pojedince, a ovi potonji često vladaju inteligencijom koja je veća od one kojom se diče sve lokal-patriote zajedno, igrica je praktično nešto kao derogativ. Ta reč komunicira daleko nižu vrednost i odgovornost od one koju bavljenje ovim poslom podrazumeva, a to je direktna posledica kolektivne neupućenosti, nepismenosti, i jake doze straha od svega što ne datira iz srednjeg veka, pod izgovorom regionalnog identiteta koji treba čuvati, a koji je ispod kamena u jednoj hladnoj i mračnoj pećini, jer je sam Bog stvorio Srbe, a On voli da krije stvari pod kamenjem.

Drugi razlog je nepostojanje medija i jezičkih centara koji određene reči i evolutivni razvoj jezika kritikuju, standardizuju, i na opravdan način dovode u format koji je prihvatljiv kako u komunikaciji 1 na 1, tako i u popularnim naučnim i nenaučnim oblicima.

Postoji razlog i kritična masa koja je dovela do toga da se filmovi, knjige, i slike ne nazivaju deminutivima, jer iako to ne bi promenilo njihovu suštinu, nijedan vajar ne želi da se bavi skulpturicama i bističončićima, nijedan politicar govorancijicama, skupićima, i retoričicom. Postoji razlog zašto nijedan voditelj ne vodi emisijicu, članci nisu tekstići, pa čak i svega dva paragrafa ne početku nekog izdanja nose kabaste nazive kao što je Editorijal. Mnoge reči iz sveta kulture, umetnosti, i elite su robusne i gotovo monumentalne. Osim kada se o igrama radi.

To što se igra prezentuje jednim fakultativnim formatom i nije krucijalna za svakodnevicu nije dovoljan razlog da se prikazuje u derogativu. Ako pogledamo neke druge pojmove koji su isto toliko nebitni u današnjim okvirima, npr. televizor, bioskop, radio, ali i bicikl, shvatićemo ne samo da su ove reči mahom usvojene (što je vrlo zanimljivo), već i da kod nas postoji i određen subliminalni stav prema igrama, a ako mene pitate prema mašti i korišćenju iste uopšte.

Igra je nešto za budale, za ljude koji imaju previše vremena, za ljude koji beže od realnosti, igra je samo igra, a život je ono pravo. Ova zapažanja nažalost samo govore o tome koliko malo razumemo život i svu njegovu igroliku složenost, i koliko smo se ograničili na egzistenciju, jer sve što nas skreće sa toga tretiramo sa poniženjem. Ljude koji odlutaju previše u neegzistencijalne vode zovemo filozofima (savršen primer demagogije kojoj smo izloženi svakodnevno, koja pritom potcenjuje i samu filozofiju, što je apsurd na današnjem stupnju civilizacije), budalama, ludama, kažemo za njih da su čudni, da "se nisu snašli", udareni su "mokrom čarapom", i time opravdavamo sebi da je jedino ispravno ono što jedan degenerativni sistem zapravo nameće kao pravo rešenje. To je nešto na šta sistem, koji nikada u istoriji nije priznao nijedan iskorak unapred, jednostavno nema pravo.

A kao prvi korak u borbi protiv takvog sistema, neophodno je da shvatimo i priznamo koliko je neki posao težak i odstranimo iz komunikacije sve nasleđene derogative, jer nas određene kombinacije reči ponekad vraćaju nazad u mentalnu mustru regresivnog ponašanja i pogrešne percepcije. Na primer, naizgled nebitne reči koje predstavljaju pojmove daleko izvan našeg domašaja, kao što su sankcije, srebrenica, i nato mogu izazvati neobično jake emocije kod svakog čoveka sa ovih prostora, i ponekad izbor tih reči u medijima nije slučajan, a prečesto se naslovi dizajniraju tako da izazovu ovu emotivnu reakciju.

Postoji jak razlog zašto recimo u Svetu Kompjutera nikada nećete videti pojam igrica, ali će to sasvim sigurno biti slučaj u Kuriru.

Dole sa hroničnom nemaštovitošću, konstantnim egzistencijalnim problemima, derogativima u komunikaciji, i besmislenim kurčevitim ponižavanjem svih proizvoda očigledno dominantnije i MASOVNO inteligentnije zapadne civilizacije. Svestan sam da je koren ovih problema duboko ukorenjen u domaći mentalitet, neku vrstu inata, ideološke i geopolitičke prilike, obrazovanje i vaspitanje, a možda leži i u genetici, ali uvek postoji nešto od čega može i mora da se počne, ako zaista želimo da počnemo da cenimo sebe i sopstvene sposobnosti.

Ljudi koji prave igre i rade u industriji igara su programeri, dizajneri, pisci, inženjeri. Oni prave planove, razumeju tehnologiju, pišu kod, bave se zvukom, slikom, tekstom, i svim kombinacijama ova tri, često su vrlo agilni u spoznaji i baratanju najrazličitijim aspektima opšte kulture, a u većini slučajeva sve to rade mnogo strastvenije nego što to rade njihove zakravaćene i epoletisane kolege po armijama, bankama, i kockarnicama, čije se gazde igraju tuđim životima i posesijama zbog čega je ovaj domen VRLO OZBILJAN, te stalan predmet mozgova koji se bave isključivo egzistencijom. Tu očigledno nema mesta za šalu i deminutive, jer ko bi zaboga ozbiljno shvatio armijicu, bančicu, i kockarničicu.

Setite se toga kada dignete kreditić sa kamaticom za lep stančić i kolica. Ili kada padne neko putovanjce posle višegodišnjeg poslića. Između deminutiva i derogativa je, kao i kod ironije i sarkazma, fina linija dobrog ukusa, ali negde u tome je zapravo zarobljeno čitavo more kulture i (samo)poštovanja, intelektualnog i psihičkog razvoja kako pojedinca, tako i njegovih potomaka.

edit:
izvinjavam se zbog offtopica, već sam pisao ranije na ovu temu, čini mi se baš na ovom forumu. potražite ako vas zanima, da ne tupimo dalje o igrama i igricama.

[Phoenix.Game.Stu...]

Pozdrav svima. Prvo da se predstavim. Pise vam Rajkovic Nenad jedan od clanova Phoenix Game Studio-a. Izvinjavam se sto nismo bili malo aktivniji na forumu. Bili smo zatrpani poslom. Ukratko cu opisati ko smo i sta smo i kako smo dosli do ovde (verujte mi ovo je ukratko).

Sve je pocelo pre 3 godina kad mi je drug prvi put predstavio XNA Framework. Bio sam odusevljen i ubrzo nakon toga dosli na ideju da pravimo neku igricu i da se takmicimo na microsoft-ovom takmicenju Dream Build Play. Nije trebalo puno vremena sastavili smo tim od tri coveka i pitali mog burazera da pravi muziku. Bacili smo se na izradu platforme koja se zove Dark Redeemer. Imali smo rok od 3 meseca. Ta 3 meseca su isparila i proslo je mnogo vremena na izradi te igre. Zapravo proslo je 2 godine pa i jace. Sigurno se pitate zasto a odgovor je jednostavan:

1. Nismo imali iskustva (da na pomenem da smo studenti kompjuterskih nauka na Elektronskom u Nis-u. Bili 3 godina i nismo imali pojma o izradama video igara)
2. Nedostatak znanja
3. Nedefinisani ciljevi (kretali smo se dva koraka napred pa tri nazad. Stalno smo nesto novo ubacivali)
4. Jednostavno smo mnogo zagrizli

I ako ovo izgleda dosta lose... moram da priznam da nije. Sad cu i da objasnim zasto

1. Naucili smo mnogo
2. Izucili smo solidno oblasti programiranja i softverskog inzenjerstva
3. Naucili smo procese upravljanja projektima
4. Sad znamo da pravimo igre

S'obzirom da nas prvi projekat traje mnogo, nemamo finansija i ne vidi mu se kraj..... sve to stvara pritisak. Moralo je da se presece. Savrsena prilika je bio VIP Izazov (takmicenje koje organizuje Vip mobilni operater). Krenuli smo sa novim projektom (T.E.C. 3001), primenili svoje znanje i sve je islo ok. Doslo je vreme za testiranje aplikacije na pravom uredjaju u prostorijama VIP-a. Tu smo se totalno razocarali na neprofesionalni pristup njihovog osoblja. Mi smo zapucali cak iz Nis-a da bi nam baja tamo reko pola sata pre isteka testiranja "Ja mora da idem" (termin za testiranje je od 15h do 17h a on nas je oterao u 16 i 30). Pored toga nije nam dao da povezemo telefon na nas laptop nego samo da mu damo izvrsnu verziju ( morali smo da gledamo u bob sto nece igra da radi.... nemamo razvojno okruzenje da vidimo gde je greska). Najsmesnije od svega mi je sto VIP mobilni operater koristi hakovan nalog za poktretanje Win Phone 7 aplikacija (cekali smo pola sata da osposobi svoju aparaturu). Sve u svemu nakon drskog i nevaspitanog prijama u Vip-u resili smo da kazemo "Boli nas dupe za takmicenje". Odlucili smo da napravimo igru za XBOX 360.

Poceli smo da radimo i da budzimo igru, da ubacujemo neke shader-e, modele, animacije. I krajnji proizvod mozete da vidite na klipovima na youtube-u. Igra se blizila kraju i trebali smo da vidimo sta cemo sa njom. Na xbox marketplace-u ima dve grupe za izdavanje igri:

1. XBLA (xbox live arcade) tu uskacu visokobudzetne igre i po koji indie studio. Mnogo je tesko da se upadne i microsoft te unisti samo tako dok ne izdas igru (moras tonu testa i sertifikacija da prodjesh i da potpishesh mnogo ugovora) Tesko pristaju na saradnju sa malim i nepoznatim developerima
2. XBLIG (xbox live indie games) tu bez problema mozemo da uskocimo. Zarada je uglavnom mala. Dopusteno je svima da okace igru ko ima developer-ski account koji koshta 100$. Taj servis je slab i igre su tu vrlo diskutabilne. Ima 2000 igara od toga vredi mozda 5% igara.

S'obzirom da smo novi morali smo da uskocimo u 2. grupu. Tada smo videli obavestenje za Indie Game Summer Uprising. Sta je sad to. Pa to je napor developer-a iz ove "2. grupe" da se ujedine i da promovisu malo servis i da se reklamiraju medjusobno. Prijavilo se oko 70 developer-a sa svojim igrama. Proces je bio dosta interesantan. Komunikacija je postojala i medju takmicarima i medju organizatorima. Sve u svemu ispalo je super. Upoznali smo neke developer-e i stvorili nove kontakte. Takodje smo upoznali u Dejva i Krisa koje mora da pohvalim. Ljudi i ako nisu profesionalci vec samo pocetnici posao shvataju ozbiljno i kidaju kako rade. Kada uporedim njih i doticnu gospodu iz VIP-a kod nas... vidim kako je ovde sve pogresno. Dakle prijavili smo se i radili na nasem projektu i doslo je vreme za glasanje. Bilo je nekih poteskoca sa nasom igru tok prva 2-3 dana glasanja ali na kraju smo zavrsili kao prvi. Ono sto mi je takodje drago jeste sto su glasali developeri medjusobno.

Kao pobednici u Indie game Summer Uprising-u imali smo odredjenu medijsku pokrivenost (pre svega mislim na neke sajtove na koje je vrlo tesko da upadnesh kao mali novi developer) Izlazak nase igre bio je zakazan za 25. Avgust. Tad je nasa igra ugledala svetlost dana na Marketplace-u. I ako nismo nesto mnogo zaradili do sada... sve ovo je jedno novo iskustvo.

Sajt Indie Game Summer Uprising-a:
http://www.indiegames-uprising.com/Default.aspx

Press corner vezan za nash projekat (procitajte neki review ili interview ako vas interesuje)
http://www.phoenixgs.net/pressPhoenix.html

Uskoro ce da se javimo sa ciframa prodaje i postmortem dokumentom (dokument koji sumira utiske igre, njene lose i dobre strane). Za sve koji hoce da se bave kreiranje igara neka postave pitanja ako im nesto nije jasno. Takodje mogu da kazem da je mnogo teshko da se odradi marketing za igru. Procitao sam dosta dokumenata na tu temu i svi kazu "Dzaba vam igra ako niko ne zna da postoji". Ceo proces kroz koji smo prosli bio je pun uspona i padova. Nadam se da vam nije bilo dosadno da citate ovo

[Hawk]

Svaka cast! Pisite i dalje. Nadam se da cete uskoro da uradite neku igru za pc. I nije bilo dosadno da citam

[Phoenix.Game.Stu...]

Pa u razmatranju je da portujemo ovu igru za PC. Zainteresovani smo da vidimo kako ce da prodje. Pisali smo Steam-u vec dva puta ali ne dobijamo nikakav odgovor od njih. Druga varijanta je novi servis Indiecity. To servis koji startuje sa radom za neki mesec. Na njemu ce biti samo indie igre... bez visokobudzetnih naslova i izdavaca. Mislim da je to super ideja. Za sad razmatramo sta je sve potrebno da se menja i da li je isplativo ili da se bacimo na novi naslov. Za sve zainteresovane developer-e evo sajta indiecity-a.

Indie city:
http://www.indiecity.com/

Ako je neko zainteresovan za taj servis nek nam se javi mozemo da mu prosledimo nas kontakt i da se raspita sta ga interesuje.

[Phoenix.Game.Stu...]

Pozdrav svima. Evo proslo je nesto vise od mesec dana kako se nasa igra prodaje na XBOX indie servisu. Prodaja nije nesto sjajna ali mi smo zadovoljni zato sto smo izgurali projekat do kraja. Evo ga post-mortem dokument o nasem projektu ( za one koji ne znaju post mortem je dokumen koji se pise nakon nekog vremena od kako je igra izdata... u njemu su opisane pozitivne karakteristike i mane igre). Polako sve postaje nekako zaokruzena prica. U ovom dokumentu takodje mozete naci i link sa podacima o prodaji. Sve je, sto bi nasi politicari rekli, transparentno
Uskoro cu da postujem o nekim nasim proslim, sadasnjim i buducim projektima.

http://www.phoenixgs.net/PostMortemT_E_C_3001.pdf

Kad se sve ovo zavrsi napisacu neki topic o tome kako da se pocne i sta je sve potrebno da se odradi ovakav neki projekat. Verujte mi ima tu dosta vise od same igre

[ikomnen]

Rispekat za zavrsenu i izdatu igru i thnx za ove konkretne podatke o prodaji.
Kakvi su planovi dalje,ova druga vasa igra i dalje veliki zalogaj da nastavite rad na njoj?
pozz

Sad videh da si napisao da ces uskoro pisati o novim i sadasnjim projektima,ajde,cekamo...

[Element9]

Hvala za post mortem - bilo zanimljivo procitati ga. Sad cekamo vesti o novim projektima.

[Phoenix.Game.Stu...]

Zdravo svima sa dizajn zone. Ovde sam samo da vam prosledim vest da ce naša igra T.E.C. 3001 da se nađe od 1. maja na Onlive servisu i da malo prokometarišem. Za one koji ne znaju, Onlive je cloud gaming servis i deluje poprilično ozbiljno. Želim istaći da ukoliko ima ovde developera sa gotovim projektima trebaju da uzmu u obzir i ovaj servis kao mogućnost distribucije video igre. Onlive se razvija ubrzanim tempom a cloud gaming platforme kako mi se za sada čini biće budućnost. Vezani smo ugovorom da ne smemo pričati o ciframa prodaje-zarade ali biće interesantno uporediti ih sa XBOX-ovim tj. Microsoft-ovim servisom na koj se igra prodaje već 7-8 meseci.